2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ser26rus в сообщении #1268157 писал(а):
Правильно ли я понимаю, что два множителя $e^{-\frac{3}{32}\xi}\cdot F1(\xi)$ заменили на условную функцию $F1'(\xi)$?
И тоже самое с множителями $e^{\frac{5}{32}\xi}\cdot F2(\eta)$$F2'(\eta)$
Правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 22:55 


20/03/14
12041
Ser26rus в сообщении #1268160 писал(а):
Поправил....

Не до конца. У Вас левая часть от двух переменных зависит.
Ser26rus в сообщении #1268160 писал(а):
Я записывал общее решение как известный факт, т.е. $u_{xy}=0 \Rightarrow u(x,y)=\Phi(x)+\Psi(y)$.
Будут ли какие-то внутренние изменения, если расписывать решение, например так:

Смена обозначений, очевидно, ни на что не влияет.
А вот вопрос про функции $\Phi$, $\Psi$ так и повис в тумане. А ведь в него все и уперлось, похоже. Вы точно полностью понимаете, что это за звери? Ну хотя бы вот тут в цитате?

-- 23.11.2017, 00:58 --

Ser26rus в сообщении #1268160 писал(а):
можно ли сразу написать, что решением $w_{\xi\eta}=0$ является уравнение $w(\xi,\eta)=F1(\xi)+F2(\eta)$?

Можно.

Индексы оформляйте нормально. $F_1$ -- F_1, уже слегка притомилась Ваши посты править. )

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ser26rus в сообщении #1268160 писал(а):
Запишем последнее уравнение в виде:
$$
\frac{\partial}{\partial \xi}\left(\frac{\partial w}{\patial \eta}\right)=0.
$$
Пусть $\frac{\partiwl w}{\partial \eta}=g(\eta)$
Что-то странное написано. Какие-то важные символы, похоже, пропущены.

На вопрос Lia ответьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:05 


21/11/17
27
Lia,Someone
Вроде бы поправил:
Ser26rus в сообщении #1268157 писал(а):
И тоже самое с множителями $e^{\frac{5}{32}\eta}\cdot F2(\eta)$$F2'(\eta)$

Someone в сообщении #1268166 писал(а):
Что-то странное написано. Какие-то важные символы, похоже, пропущены.

Да, дифференциал в знаменателе.
Lia в сообщении #1268165 писал(а):
А вот вопрос про функции $\Phi$, $\Psi$ так и повис в тумане. А ведь в него все и уперлось, похоже. Вы точно полностью понимаете, что это за звери? Ну хотя бы вот тут в цитате?

Конкретно в данном случае, функции $\Phi$ и $\Psi$ любые, своих аргументов естественно.
В моём же случае, я так понимаю, функция $F_{1}(\xi)=\exp(-\frac{3}{32}\xi)\cdot F_{1}'(\xi)$, где $F_{1}'(\xi)$ - любая функция от $\xi$.
А функция $F_{2}(\eta)=\exp(\frac{5}{32}\eta)\cdot F_{2}'(\eta)$, где $F_{2}'(\eta)$ - любая функция от $\eta$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:09 


20/03/14
12041
Ну конечно. Maple просто взял другие "любые" функции. Загнав туда и экспоненты. Вы могли оставить решение и в своем виде, оно от этого не перестанет быть решением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:10 


21/11/17
27
Lia в сообщении #1268165 писал(а):
Смена обозначений, очевидно, ни на что не влияет.

Просто в этом случае, у нас имеется просто функция $u(x,y)$, которая зависит только от $x, y$.
Но ведь мы делали некоторые замены: $u(x,y) \to v(\xi,\eta) \to w(\xi,\eta)\cdot exp(a\xi+b\eta)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:14 


20/03/14
12041
Ser26rus
Вы ж уже большой, наверное :) Вас, наверное, на первом курсе первообразные учили считать. Делаем одну замену, другую, .... много - посчитали - возвращаемся обратно, отматывая в обратном порядке. Так с тех пор ничего не поменялось.

-- 23.11.2017, 01:17 --

Ser26rus в сообщении #1268171 писал(а):
Просто в этом случае, у нас имеется просто функция $u(x,y)$, которая зависит только от $x, y$.
Но ведь мы делали некоторые замены: $u(x,y) \to v(\xi,\eta) \to w(\xi,\eta)\cdot \exp(a\xi+b\eta)$.

Ваша функция $u(x,y)$ к уравнению $u_{xy}=0$ не имеет никакого отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:25 


21/11/17
27
Lia,Someone
Хорошо, тогда решением исходного уравнения будем считать:
$$
\displaystyle{u(x,y) ={{\rm e}^{-{\frac {3\cdot (y+x/3)}{32}}}}{{\rm e}^{{\frac {5\cdot (y+3x)}{32}}}}\Phi\left(y+\frac{x}{3}\right) +{{\rm e}^{-{\frac {3\cdot(y+x/3)}{32}}}}{{\rm e}^{{\frac {5\cdot(y+3x)}{32}}}}\Psi\left(y+3x\right)}
$$
Где $\Phi(\cdot),\Psi(\cdot)$ - произвольные функции своих аргументов.

Или же:
$$
u(x,y)=\exp\left(-\frac{3}{32}\left(y+\frac{x}{3}\right)\right)\Omega(y+3x)+\exp\left(\frac{5}{32}\left(y+3x\right)\right)\Gamma\left(y+\frac{x}{3}\right)
$$
Где
$$
\Omega\left(y+3x\right)=\exp\left(\frac{5}{32}\left(y+3x\right)\right)\cdot \Omega_{1}(y+3x)
$$
$$
\Gamma\left(y+\frac{x}{3}\right)=\exp\left(-\frac{3}{32}\left(y+\frac{x}{3}\right)\right)\cdot \Gamma_{1}\left(y+\frac{x}{3}\right)
$$
$\Omega_{1}(\cdot),\Gamma_{1}(\cdot)$ - произвольные функции своих аргументов.

Какой вариант наболее предпочтительные в быту, так сказать? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение22.11.2017, 23:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Ser26rus в сообщении #1268178 писал(а):
Какой вариант наболее предпочтительные в быту, так сказать?
Существенной разницы нет. Особенно если в первом варианте скобки не раскрывать, произведение экспонент не городить, а вместо того показатель степени упростить после возврата к $x$ и $y$. Даже, по-моему, чуть проще выглядит: показательная функция только одна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение23.11.2017, 00:00 


20/03/14
12041
Ser26rus
Вы один или вас двое? ))
Ser26rus в сообщении #1268178 писал(а):
Где
$$
\Omega\left(y+3x\right)=\exp\left(\frac{5}{32}\left(y+3x\right)\right)\cdot \Omega_{1}(y+3x)
$$
$$
\Gamma\left(y+\frac{x}{3}\right)=\exp\left(-\frac{3}{32}\left(y+\frac{x}{3}\right)\right)\cdot \Gamma_{1}\left(y+\frac{x}{3}\right)
$$
Какой смысл в этой детализации? Вы ничего не знаете про функцию $\Omega_1$, она произвольна, - что я из Вас почему-то долго выбивала, - и что толку писать что некая функция является произведением этой произвольной на экспоненту с тем же аргументом? Если является, то какая она?
Someone в сообщении #1268184 писал(а):
а вместо того показатель степени упростить после возврата к $x$ и $y$.
Вот, кстати, да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение23.11.2017, 00:13 


21/11/17
27
Someone, Lia
Спасибо за ответы!
И ещё буквально одно уточнение, верно ли следующее:

Имеем:
v(\xi,\eta)=w(\xi,\eta)\cdot e^{a\xi+b\eta}, w_{\xi\eta}=0$. Перепишем последнее уравнение в виде:
$$
\frac{\partial}{\partial \xi}\left(\frac{\partial w}{\partial \eta}\right)=0 \hspace{}(0)
$$
Пусть $\frac{\partial w}{\partial \eta}=g(\eta)$, тогда:
$$
\frac{\partial}{\partial \xi}\left(\frac{\partial w}{\partial \eta}\right)=\frac{\partial g}{\partial \xi}=0 \hspace{20pt}(1)
$$
Общим решением уравнения (1) является произвольная функция $f(\eta)$, тогда для $w$ имеем:
$$
\frac{\partial w}{\partial \eta}=f(\eta)
$$
Общее решение которого имеет вид: $w(\xi,\eta)=\int f(\eta)\, d\eta+\psi(\xi)$. Поскольку функция $f(\eta)$ - любая, то и интеграл от неё также любая функция, которую обозначим $\phi(\eta)$.
Тогда общее решение (0) будет иметь вид:
$$
w(\xi,\eta)=\psi(\xi)+\phi(\eta)
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение23.11.2017, 00:24 


20/03/14
12041
Ser26rus в сообщении #1268193 писал(а):
Пусть $\frac{\partial w}{\partial \eta}=g(\eta)$, тогда:
$$
\frac{\partial}{\partial \xi}\left(\frac{\partial w}{\partial \eta}\right)=\frac{\partial g}{\partial \xi}=0 \hspace{20pt}(1)
$$

Вот не надо этого "пусть". А если нет, то нуля уже не будет? Почему?

В общем, решайте в прямом порядке. Уравнение - такое, значит...

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение23.11.2017, 00:31 


21/11/17
27
Lia в сообщении #1268197 писал(а):
Вот не надо этого "пусть". А если нет, то нуля уже не будет? Почему?

Беру все эти "словечки" из справочников, поскольку самостоятельно доказывать что-либо не могу :roll:
Lia в сообщении #1268197 писал(а):
В общем, решайте в прямом порядке. Уравнение - такое, значит...

Значит общее решение имеет вид: $w(\xi,\eta)=\phi(\xi)+\psi(\eta)$
Вы это имеете ввиду?
Потому что меня на данный момент интересует правильная интерпретация теории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Общее решение после замены переменных (ДУ в ЧП)
Сообщение23.11.2017, 00:58 


20/03/14
12041
Ser26rus в сообщении #1268202 писал(а):
Беру все эти "словечки" из справочников, поскольку самостоятельно доказывать что-либо не могу :roll:

Ну так возьмите учебник и прочитайте, как это делается. Это в каждом учебнике по УрЧП есть.
В принципе, можно использовать как готовый результат, но хорошо бы все-таки понимать, что откуда берется.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group