2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 16:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Для одиночного заряда $q$ на цилиндрической оси в точке $z_0$ в цилиндрических координатах функция плотности зарядов имеет вид
$$
\rho(r, \theta, z) = \dfrac{q \delta(z-z_0)\delta(r)}{2 \pi r}.
$$

Конечный диполь с $\mathbf d = q \mathbf l$ запишется, например, так:
$$
\rho(r, \theta, z) = \dfrac{q \delta(r)}{2 \pi r} \left[ \delta(z - z_0) - \delta(z - z_0 + l) \right].
$$
Чтобы получить точечный диполь, нужно сделать переход $l \to 0$, $q \to \infty$, $q l = \operatorname{const}$. Как это сделать в этом случае, ведь если втупую разместить два заряда $+q$ и $-q$ в одной точке, то $\rho = 0$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 17:21 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
А зачем цилиндрические координаты? В декартовых потенциал двух зарядов $((4\pi (r+l \bar k))^{-1}-(4\pi (r-l \bar k))^{-1})/(2l)$; делить на $2l$ надо, чтобы при $l\to+0$ не получался ноль. И в пределе потенциалом диполя будет производная от $(4\pi r)^{-1}$ по $z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
Vince Diesel в сообщении #1264759 писал(а):
А зачем цилиндрические координаты?

Задача про диполь в цилиндре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 18:31 
Заслуженный участник


21/09/15
998
А обязательно задавать плотность заряда диполя аналитически?
Можно, конечно, формально через производную от дельта-функции. Но мне, скажем, было бы удобнее найти сначала поле точечного заряда а затем взять производную по $z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 19:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
AnatolyBa в сообщении #1264778 писал(а):
А обязательно задавать плотность заряда диполя аналитически?

Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 20:01 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Ну тогда (если диполь направлен вертикально).
$$\rho(r, \theta, z) = \dfrac{d \delta(r)}{2 \pi r}  \delta'(z - z_0) $$
Производная от дельта-функции штука непривычная, но работает. В том смысле, что ее можно разлагать в интеграл Фурье и т. д.
($d$ - не дифференциал, а величина диполя)

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 20:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2129
/dev/zero
А. То есть
StaticZero в сообщении #1264727 писал(а):
нужно сделать переход $l \to 0$, $q \to \infty$, $q l = \operatorname{const}$

можно просто умножив и разделив здесь
StaticZero в сообщении #1264727 писал(а):
$$
\rho(r, \theta, z) = \dfrac{q \delta(r)}{2 \pi r} \left[ \delta(z - z_0) - \delta(z - z_0 + l) \right].
$$

на $l$:
$$
\rho(r, \theta, z) = \dfrac{ql \delta(r)}{2 \pi r l} \left[ \delta(z - z_0) - \delta(z - z_0 + l) \right] = \dfrac{d \delta(r)}{2 \pi r} \dfrac{\delta(z - z_0) - \delta(z - z_0 + l)}{l},
$$
только здесь подразумевается, что положительный заряд находится в точке $z_0$, отрицательный — в точке $z_0 - l$, то есть диполь направлен вверх. В пределе имеем
$$
\rho(r, \theta, z) = -\dfrac{d \delta(r)\delta'(z-z_0)}{2 \pi r}.
$$
А у вас нет минуса. А у меня есть. Как понять, где правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 21:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Не знаю, поможет ли Вам это, но дипольный источник можно описать плотностью $-p(\nabla,\mathbf{n})\delta(\mathbf{r}-\mathbf{r}_0).$ Здесь $p$ - величина дипольного момента, а $\mathbf{n}$ - его направление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение12.11.2017, 22:03 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Со знаком, наверно, у вас правильно. Я вечно путаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение15.11.2017, 17:09 


17/09/09
224
amon
А как это получить? Где посмотреть? Действует ли набла на координату внутри дельта-функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение15.11.2017, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/09/14
5011
ФТИ им. Иоффе СПб
Kamaz в сообщении #1265525 писал(а):
А как это получить?
Проще всего, наверно, так. Точечному диполю соответствует поляризация $\mathbf{P}=p\mathbf{n}\delta(\mathbf{r}-\mathbf{r}_0)$ (здесь $p$ - величина поляризации, а $\mathbf{n}$ - единичный вектор вдоль её направления). Заряд, соответствующий этой поляризации, стоящий в правой части уравнения Пуассона, будет $\rho=-\operatorname{div}\mathbf{P},$ откуда $\rho=-p(\nabla,\mathbf{n})\delta(\mathbf{r}-\mathbf{r}_0).$ Часть $(\nabla,\mathbf{n})$ действует на $\delta$-функцию, и в частном случае когда $\mathbf{n}$ направлено вдоль $z$ получится формула, приведенная StaticZero и AnatolyBa.

 Профиль  
                  
 
 Re: Точечный диполь и уравнение Пуассона
Сообщение16.11.2017, 02:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10652
Crna Gora
Возможен ещё «полевой» подход — показать, что потенциал (и, следовательно, поле) точечного диполя $\varphi(\mathbf r)=\frac{\mathbf p\cdot(\mathbf r-\mathbf r_0)}{|\mathbf r-\mathbf r_0|^3}$ всюду, где определён, равен потенциалу распределённого заряда с плотностью $\rho(\mathbf r)=-(\mathbf p\cdot\nabla)\delta(\mathbf r-\mathbf r_0)$.
Kamaz в сообщении #1265525 писал(а):
Действует ли набла на координату внутри дельта-функции?
Она только на неё ($\mathbf r$) и действует.
$p, \mathbf n, \mathbf r_0$ — константы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group