2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение18.10.2017, 19:05 
Аватара пользователя


03/08/14
554
Важнее не это
"Генри Маргенау (почетный профессор физики и естественных наук в Йельском университете) в автобиографической статье, опубликованной в журнале «Истина» (Truth), писал: «Хотя я ничего не сказал о годах с 1936-го по 1950-й, они были отмечены несколькими незабываемыми для меня событиями. Одним из них была первая встреча с Гейзенбергом, приехавшим в Америку вскоре после окончания Второй мировой войны. В личной беседе с ним я был поражен глубиной его религиозных убеждений. Он был истинным христианином в полном смысле этого слова."
© Margenau 1985, Vol. 1).

Кто хорошо знаком с биографией Гейзенберга, подскажите пожалуйста:
Он действительно был христианином, считал себя христианином?
Или этот Генри Маргенау, мягко говоря, слегка приврал?
А может он (Генри Маргенау) вовсе такого не писал, и всё это какая-то религиозная байка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение18.10.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
У вас в профиле стоит замечательная фраза: "Важнее не это".

Для науки нет никакой разницы, во что там верил Гейзенберг. Его научные достижения от этого не зависят никак.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение19.10.2017, 10:55 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
Известно, что вопросы взаимоотношения религии и науки весьма интересовали Гейзенберга.
Насколько сам он был религиозен?
У физиков весьма своеобразные отношения с религией. Обычно они достаточно наукообразны. Как у Эйнштейна, например, или у Макса Планка.
Тут вот интересные выдержки из книги Гейзенберга Физика и философия:
https://www.beroal.in.ua/article/heisen ... igion.html
Он скорее описывает отношение других физиков к религии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение20.10.2017, 17:51 


20/09/09
687
Уфа
Я думаю, что противоречие между двумя взглядами на то, связаны между собой религия и естествознание или же разъединены, будет преодолено, когда естествознание достигнет такого уровня, что сможет воспроизвести Господа Бога (по крайней мере так, как это описано в Библии) и соответствующие ипостаси: Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д. Тогда как автомобиль, изготовленный инженерами, приносит безусловную пользу и таким образом использует технические достижения во благо (то есть этически приносит добро), так и искусственный Бог будет основан на будущих достижениях естествознания, но будет руководствоваться человеческой этикой при сортировке душ умерших людей (возможно, здесь еще будут использоваться достижения в построении искусственного интеллекта для определения того, куда определить душу каждого умершего человека).

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение20.10.2017, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
Rasool в сообщении #1257246 писал(а):
человеческой этикой
Которой нет какой-то одной самой правильной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение20.10.2017, 19:16 


20/08/14
3315
Россия, Москва
Rasool в сообщении #1257246 писал(а):
когда естествознание достигнет такого уровня, что сможет воспроизвести Господа Бога (по крайней мере так, как это описано в Библии) и соответствующие ипостаси: Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д.
Это можно сделать уже в недалёком будущем - в виртуальности. Причём можно сделать даже намного больше и глубже. Осталось лишь дождаться повышения вычислительных мощностей для детального просчёта целого мира и технологий "обмана" человеческого мозга, чтобы он не отличал виртуальность от реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение20.10.2017, 19:18 
Заслуженный участник


16/09/12
2935
Rasool в сообщении #1257246 писал(а):
Я думаю, что противоречие между двумя взглядами на то, связаны между собой религия и естествознание или же разъединены, будет преодолено, когда естествознание достигнет такого уровня, что сможет воспроизвести Господа Бога (по крайней мере так, как это описано в Библии) и соответствующие ипостаси: Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д.


Уже преодолено: Бог, Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д были зарезаны бесчеловечной безбожной бритвой Оккама. Как страшно жить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение20.10.2017, 20:22 


20/09/09
687
Уфа
kry в сообщении #1257294 писал(а):
Rasool в сообщении #1257246 писал(а):
Я думаю, что противоречие между двумя взглядами на то, связаны между собой религия и естествознание или же разъединены, будет преодолено, когда естествознание достигнет такого уровня, что сможет воспроизвести Господа Бога (по крайней мере так, как это описано в Библии) и соответствующие ипостаси: Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д.


Уже преодолено: Бог, Загробный мир, Рай, Ад, Чистилище и т.д были зарезаны бесчеловечной безбожной бритвой Оккама. Как страшно жить.

Не, ну современные технологии уже воспроизвели некоторые чудеса из сказок прошлого: ковер-самолет - это аэроплан, зеркальце, по которому можно увидеть весь мир - это смартфон с выходом в интернет. Со временем очередь дойдет и до сказок, которые описали древние семиты в Священных Писаниях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 00:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
Rasool в сообщении #1257325 писал(а):
ковер-самолет - это аэроплан
Ну уж нет, аэроплан не имеет формы ковра, и на нём не сидят. Это то же, как в соседней теме Гегелю приписываются физические озарения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 01:52 


07/06/17
51
AAA1111 в сообщении #1256656 писал(а):
Он действительно был христианином, считал себя христианином?
Или этот Генри Маргенау, мягко говоря, слегка приврал?

Скорее, ГМ принял желаемое за действительное. Судя по всему, он был глубоко религиозен, тема отношения учёных к религии занимала его постоянно. Даже вопросники рассылал. В тексте вопросника, кстати, упоминаются сначала Эйнштейн, Шрёдингер и Гейзенберг - как люди, проявляющие постоянный интерес к вопросам религии; а ниже Дарвин, Эйнштейн и Планк - как учёные, серьёзно размышлявшие над концепцией бога. Интерес к религии - это ни в коей мере не христианство.
В известных текстах Гейзенберг не упоминал о своей вере. Вполне возможно, особенно в первые послевоенные годы, он был привержен христианской аксиологии. Но его философские тексты и христианские онтология и гносеология не совмещаются от слова совсем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 13:01 
Аватара пользователя


29/05/17
166
fred1996 в сообщении #1256858 писал(а):
Тут вот интересные выдержки из книги Гейзенберга Физика и философия

Очень интересная статья:

Цитата:
И все же: так говорить о религии, конечно, нельзя. Правда, мне, как и Дираку, чужда идея личностного бога. Но прежде всего надо уяснить себе, что в религии язык используется совершенно иначе, чем в науке. Язык религии родственнее скорее языку поэзии, чем языку науки. Люди слишком склонны думать, что если дело науки — информация об объективном положении вещей, а поэзии — пробуждение субъективных чувств, то религия, раз она говорит об объективной истине, должна подлежать научным критериям истин­ности. Однако мне все это разделение на объективную и субъек­тивную стороны мира кажется здесь слишком насильственным. Если религии всех эпох говорят образами, символами и парадоксами, то это, видимо, потому, что просто не существует никаких других возможностей охватить ту действительность, которая здесь имеется в виду. Но отсюда еще вовсе не следует, что она не подлинная дей­ствительность. И расщепляя эту действительность на объективную и субъективную стороны, мы вряд ли здесь далеко продвинемся.

Сколько такта, лёгкости мышления, не зашоренности взглядов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21087
Уфа
И наивности!

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 18:35 
Заморожен
Аватара пользователя


03/10/16
59
А сколько такта в речах "наших народных избранников" в обоснование подлых и закабаляющих законов.

И как во время WW2 люди, и не только немцы, незаметно для себя, и для окружающих, превращались в чудовищ.

Всё вполне даже объяснимо, и Бора тоже наверно можно понять.

Да не будет святотатством дополнить Munin'а. Важнее почитать добротную книжку по теории познания. (и пере-читывать потом). Порекомендую С.В. Илларионова, Теория познания и философия науки (а также история Ф.). Не нужно форсировать эти вопросы, с годами сами собой рассосутся, и станут неинтересными и бессодержательными.

А вообще, скажем дружно: религиозно? - ненужно! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение21.10.2017, 20:52 


05/06/17
43
crazy_taxi_driver в сообщении #1257683 писал(а):
во время WW2 люди, и не только немцы, незаметно для себя, и для окружающих, превращались в чудовищ.

Особенно, "во время WW2" незаметно для всех, включая себя :D При чём здесь это?

crazy_taxi_driver в сообщении #1257683 писал(а):
Не нужно форсировать эти вопросы, с годами сами собой рассосутся, и станут неинтересными и бессодержательными.


Какие вопросы? "Был ли Гейзенберг религиозным человеком?" или вопросы религии? Если вторые, то не рассосутся. Если же первый вопрос, то рассасываться нечему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Был ли Гейзенберг религиозным человеком?
Сообщение08.11.2017, 20:06 
Аватара пользователя


09/10/15
1977
San Jose, USA
Сейчас приехал к приятелю - профессору в университете Миссури.
Сразу же на полке наткнулся на русский перевод книги "Избранные философские работы" Вернера Гейзенберга. Издательство "Наука" Санкт-Петербург. 2006 года.
Приведенная статья на английском из этой книжки на 500 страниц.
Как-раз бОльшая часть книжки - это статьи, посвященные в основном истории развития физики в первой половине 20 века. Сужу пока по оглавлению. Книжку еще не читал.
Даже еще не знаю, есть ли в сети оцифрованный вариант.
Вот неплохой краткий отзыв:
https://www.labirint.ru/reviews/goods/107324/

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group