2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 15:38 
Аватара пользователя


01/12/11
5911
Если верить словарям, оба фразеологизма означают примерно одно и то же - напрасный, бесполезный тяжёлый труд.
Тогда в чём же всё-таки отличие?

Скажем, согласно правилу Парето, 20% усилий приводят в 80% результатов, а остальные 80% усилий приводят к остальным 20% результатов. Как лучше назвать те самые 80% малополезных усилий? Я думаю, что именно мартышкиным, а не Сизифовым трудом. Возможно, я ошибаюсь.

Или вот такой пример. Студент пять раз пытался сдать один и тот же экзамен и всякий раз, несмотря на бессонные ночи, проведённые за изучением материала, терпел неудачу. Тут, на мой взгляд, больше подходит Сизифов, а не мартышкин.

Как чётко сформулировать разницу между двумя вышеупомянутыми вразеологизмами?
Пожалуйста, помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12938
Мартышка хотела похвал и возилась с тем, чего-там-она-таскала, совершенно свободно. Сизиф же был вынужден катать свой камень в наказание. Студент ваш упёртая облизяна, которая не может сдать экзамен по причине собственной тупорылости. Ну если только там нет более тайных причин. Сизиф же был умён и хитёр. А студенту надо заняться тем, на что он способен. Пять раз сдавал один экзамен? Да кто ж ему разрешит? И ещё: какие ночи? Ночами надо в преф спать, а заниматься днём, в читалке. И не в сессию, а в семестр! Ах, если бы я мог это сказать себе в обезьянье прошлое. Сейчас бы не катил этот камень в горушку :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 15:51 


20/08/14
3314
Россия, Москва
Может быть "мартышкин" - без понимания смысла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 17:52 
Аватара пользователя


31/10/08
803
У мартышек есть правило сотой обезьяны. А у Сизифа этого правила нету.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 20:16 


26/05/14
465
Сизифов труд уважаем, мартышкин - нет.
Мы сопереживаем Сизифу, болеем за него, жалеем его, надеемся что однажды он добьётся результата. Мартышка нам безразлична.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение01.11.2017, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/05/13
6399
Ktina в сообщении #1261241 писал(а):
Мартышкин и Сизифов труд

Как-то так, имхо: бессмысленный и бесплодный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение02.11.2017, 06:08 
Аватара пользователя


14/02/12
402
gris в сообщении #1261249 писал(а):
Пять раз сдавал один экзамен?

Вы учились тогда, когда к сдаче экзаменов допускали лишь после сдачи зачетов, а экзамен третий раз сдавали комиссии где шансы сдать были нулевые - экзаменовался не студент, а комиссия. Ныне зачет можно сдать после экзамена, к которому зачет пришит (ну подумаешь, лабу не защитил, зато теорию знает), и экзамен сдавать любое число раз. Если преподаватель с пятого раза не примет, примет на 6-й раз завкафедрой.

-- 02.11.2017, 07:12 --

Pavia в сообщении #1261308 писал(а):
У мартышек есть правило сотой обезьяны.

Увы, это правило фейк. Среди обезьян очень ценится умение разбивать орехи 2 камнями. Когда одна обезьяна в стаде таким образом сидит и колотит по орехам, все стадо собирается кругом и смотрит на таинство. Желания повторить ни у кого не возникает, для прочих это запредельное священнодействие, умение в стаде не распространяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение02.11.2017, 08:27 


21/11/12
469
Ktina в сообщении #1261241 писал(а):
Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?

slavav в сообщении #1261341 писал(а):
Сизифов труд уважаем, мартышкин - нет.
Мы сопереживаем Сизифу, болеем за него, жалеем его...

Согласен. Разница такая же примерно, как между борьбой с курением и освоением бюджета. К последнему хочется присоединиться и помочь. Кудда ты лезешь со своим лобзиком...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 12:52 


18/01/15
152
Ну вот из жизни научных работников, или считающихся таковыми. Один решал сложную и важную задачу, решил, а потом немного расслабился, отложил публикацию, а тем временем кто-то тот же результат опубликовал. Работа пропала, камень скатился с горы. А другой с самого начала какой-то фигней занимался, без смысла, максимум смысла в его "труде" --- "отчитаться о проделанной работе" и получить зарплату. Или так, просто себя абы чем занять.. Тоже не очень почтенно. Вот про второе и говорят "мартышкин труд". Первый был осмысленен, но не принес плодов. Второй --- ерунда с самого начала.

-- 06.11.2017, 12:01 --

А что до пропорции Парето, то 80 процентов труда несколько напоминают мартышкин, но лишь отчасти ... В общем, она про другое, мне сдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 13:12 
Аватара пользователя


14/02/12
402
vpb в сообщении #1262716 писал(а):
Один решал сложную и важную задачу, решил, а потом немного расслабился, отложил публикацию, а тем временем кто-то тот же результат опубликовал.


Случайностей в таких случаях не бывает. Много болтал в курилке или на конференции похвастался раньше времени.
Нынешние патенты по сути ничего не значат в плане престижа, запатентован для мнимого престижа может быть любой бред если его раньше не сгадались опубликовать, а вот советское свидетельство об изобретении - это да. Во многих случаях изобретатель - коллега по работе, с которым в курилке умными мыслями поделился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 13:17 


18/01/15
152

(Оффтоп)

Ну не обязательно. У меня бывали случаи и с неэтичным заимствованием, и просто не успел, без претензий к кому-либо... Но это собственно оффтоп.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 13:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
11255
Казань
Хм.. а что было такого уж осмысленного в том, чтобы закатывать камень в гору? Впрочем, мы говорим о современном смысле идиомы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 13:52 


18/01/15
152
Не знаю, не приходила такая мысль в голову.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 16:08 
Аватара пользователя


11/08/11
941
Более полная версия мифа гласит, что у подножия горы была на длинной цепи прикована теща Сизифа. Поэтому Сизиф совершенно добровольно закатывал камень в гору и скатывал его вниз. Но теще каждый раз удавалось увернуться - вот это и было его наказание.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мартышкин и Сизифов труд — в чём смысловая разница?
Сообщение06.11.2017, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12938
Мартышка занималась фитнесом и была стройная, гибкая и ловкая. Тучного Крылова это раздражало, и он басней поглумился. Сизиф был тяжелоатлетом. Накачался будь здоров. Потом с девочкой на шаре его художник изобразил. Может быть, это мартышка девочкой стала. Многих просто выворачивает, когда они не понимают смысла занятий других людей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group