2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 15:46 


11/11/12
172
Здравствуйте! Не могу понять, почему метрическое пространство со счётной базой регулярно. Рассмотрим точку $x\in X$ и замкнутое множество $A\subset X$. Это множество можно покрыть окрестностями $U_{\alpha}$, каждой из которых будет, в силу хаусдорфовости, соответствовать окрестность $V_{\alpha}\ni x$. Из данного покрытия в силу теоремы Линделёфа можно выделить счётное подпокрытие, дальше --- непонятно, что делать (скорее всего это тупик). Другой путь --- доказать, что в любой окрестности $U$, для любой точки $x$ внутри неё существует её подокрестность $V\subset U$, такая, что $\mathrm{Cl}(V)\subset U$. В этом случае вообще неясно, причём здесь счётность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
Рассмотрим $\varepsilon$-окрестности $\mathcal{O}_{\varepsilon}(x)$ и $\mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$ точки $x$ и замкнутого множества $A$. Предположим, что их пересечение не пусто при всех малых $\varepsilon>0$...
function в сообщении #1262482 писал(а):
со счётной базой

Счетная база к регулярности метрического пространства никакого отношения не имеет. Более того, всякое метрическое пространство --- нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 18:46 


11/11/12
172
:facepalm: Существует такая окрестность $U$ точки $x$, что она не пересекает данное замкнутое множество $A$, поскольку в противном случае она попадет в замыкание множества, т. е. будет принадлежать этому множеству. Теперь для каждой точки $A$ строим окрестность, не пересекающую $U$, объединяем их и получаем то, что нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/14
968
спб
function, у Вас даже лучше и проще (чисто топологические рассуждения). А я, как любитель чисто метрических выкладок, рассуждал так
demolishka в сообщении #1262512 писал(а):
Рассмотрим $\varepsilon$-окрестности $\mathcal{O}_{\varepsilon}(x)$ и $\mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$ точки $x$ и замкнутого множества $A$. Предположим, что их пересечение не пусто при всех малых $\varepsilon>0$...

Тогда найдется последовательность $x_{\varepsilon} \in \mathcal{O}_{\varepsilon}(x) \cap \mathcal{O}_{\varepsilon}(A)$. Отсюда следует, что $x_{\varepsilon} \to x$ и $\varrho(x_{\varepsilon},A)<\varepsilon$. Переходя к пределу в последнем, получаем $\varrho(x,A)=0$ и, а значит, в силу замкнутости $A$, $x \in A$.

Это конечно сложнее, но в некотором смысле информативнее и иногда (например, в теории динамических систем) бывает полезным знать тот факт, что разделяющие окрестности данных объектов могут быть выбраны как их $\varepsilon$-окрестности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по топологии
Сообщение05.11.2017, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
function в сообщении #1262523 писал(а):
Теперь для каждой точки $A$ строим окрестность, не пересекающую $U$
Вот тут подлянка и сидит.С какой стати такая окрестность обязательно найдётся?

Поскольку Вам нужно доказывать регулярность именно метрического пространства, от употребления метрики в той или иной форме никак отвертеться не удастся.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group