2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:12 


21/12/16
73
Мне нужно показать, что борелевская сигма алгебра порождается всеми открытыми подмножествами вещественной прямой.
Я знаю, что борелевская сигма алгебра порождается всеми интервалами вида $(a,b): a<b$. То есть мне нужно доказать двустороннее вложение для множеств $\sigma(K_1),\sigma(K_2)$, где $K_1$ - множество всех интервалов вида $(a,b): a<b$, $K_2$ - множество всех открытых подмножеств вещественной прямой.
Так как $K_1\subset K_2\subset \sigma(K_2)$, то $\sigma(K_1)\subset\sigma(K_2)$. Но как показать $\sigma(K_2)\subset\sigma(K_1)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
А Вы можете "породить" из интервалов произвольные открытые множества? Тогда и все которые "порождаются" из открытых, будут порождаться и из интервалов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:24 


21/12/16
73
Mikhail_K, то есть вы говорите, что из $K_2\subset \sigma(K_1)$ следует $\sigma(K_1)\subset \sigma(K_2)$? То есть любое открытое множество это счетное объединения интервалов вида $(a,b), a<b$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
ioleg19029700 в сообщении #1262451 писал(а):
Mikhail_K, то есть вы говорите, что из $K_2\subset \sigma(K_1)$ следует $\sigma(K_1)\subset \sigma(K_2)$?
Я говорю, что из $K_2\subset\sigma(K_1)$ следует $\sigma(K_2)\subset\sigma(K_1)$ (Вас ведь интересует именно это включение, обратное Вы установили). Понятно ли почему?
ioleg19029700 в сообщении #1262451 писал(а):
То есть любое открытое множество это счетное объединения интервалов вида $(a,b), a<b$?
Да. Такая теорема есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:43 


21/12/16
73
Mikhail_K, как раз это и непонятно. Почему из $K_2\subset\sigma(K_1)\Rightarrow \sigma(K_2)\subset\sigma(K_1)$. Не понятно, потому что изначально $K_2$ как бы "больше" $K_1$, так почему сигма алгебра порожденная "большим" множеством точно будет подмножеством сигма алгебры порожденной "меньшим" множеством. Тут под "больше и меньше" я имею в виду то, что очевидно $K_1\subset K_2$, но $K_2\not\subset K_1$, так как в самом $K_1$ нет объединений интервалов, там только интервалы

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Ну, напишите определение сигма-алгебры, порождённой каким-то семейством множеств. Что такое $\sigma(K)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 14:56 


21/12/16
73
Mikhail_K, сигма алгебра, порожденная множеством $K$ - это минимальная сигма алгебра, содержащее множество $K$. Получается, что $\sigma(K)$ - это сигма алгебра, то есть множество, содержащее все дополнения к элементам $K$ и их счетные объединения, пересечения во всевозможных комбинациях. При этом это множество замкнуто относительно этих операций

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
ioleg19029700 в сообщении #1262467 писал(а):
Получается, что $\sigma(K)$ - это сигма алгебра, то есть множество, содержащее все дополнения к элементам $K$ и их счетные объединения, пересечения во всевозможных комбинациях.
В каком-то смысле так, но надо понимать, что этих "взятий счётных объединений" и "взятий счётных пересечений" может быть не одно и не два, а бесконечное - счётное - количество, прежде чем мы получим какое-то множество из $\sigma(K)$ из множеств, содержащихся в системе $K$.

Итак, дано: $K_2\subset\sigma(K_1)$. Согласно данному Вами определению, это значит, что любая сигма-алгебра, содержащая все множества из $K_1$, обязательно будет содержать все множества из $K_2$ (понятна ли такая формулировка?)
Доказать: $\sigma(K_2)\subset\sigma(K_1)$.
Сумеете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 15:13 


21/12/16
73
Mikhail_K формулировка понятна. Так как любая сигма-алгебра, содержащая все множества из $K_1$, обязательно будет содержать все множества из $K_2$, то она будет содержать и все их всевозможные комбинации. Поэтому взяв, произвольный элемент из $\sigma(K_2)$ мы автоматически знаем, что он есть и в $\sigma(K_1)$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4642
Ну да. Но лучше не использовать нестрогое слово "комбинации" (потому что это могут быть очень сложные комбинации), а использовать приведённую мной формулировку. Любая сигма-алгебра, содержащая все множества из $K_1$, содержит все множества из $K_2$; любая сигма-алгебра, содержащая все множества из $K_2$, содержит все множества из $\sigma(K_2)$; значит, любая сигма-алгебра, содержащая все множества из $K_1$, содержит все множества из $\sigma(K_2)$; значит, $\sigma(K_2)\subset\sigma(K_1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Порождение борелевской сигма алгебры
Сообщение05.11.2017, 15:40 


21/12/16
73
Mikhail_K, спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group