2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Терапевт (см. стартовый пост) прав?
Да, он действовал корректно 23%  23%  [ 7 ]
Нет, гомеопатия - ложь. А ложь недопустима под любым соусом 58%  58%  [ 18 ]
Другое 19%  19%  [ 6 ]
Всего голосов : 31
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение24.10.2017, 09:22 
Заслуженный участник


28/12/12
7739
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты. Которые, возможно, неэффективны, но отнюдь не по причине отсутствия действующего вещества.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение25.10.2017, 00:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
DimaM в сообщении #1258507 писал(а):
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты.
Золотые слова. Сегодня столкнулся именно с этим употреблением термина «гомеопатия». Вынужден был переспросить: «Так оно гомеопатическое или просто растительное?» Доктор, смутившись, пояснила, что именно растительное, но не гомеопатическое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение01.11.2017, 05:51 


29/09/17
17
Нельзя отрицать эффекты улучшения при гомеопатическом "лечении"! Нужно лишь учитывать область применимости гомеопатии. Очевидно, что практическое отсутствие действующего в-ва естественным образом ограничивает (для врача) гомеопатию при лечении болезней. Это, например, любые инвазивные паразитарные инфекции, аутоимунные, аллергические реакции, гормоно-замещающая терапия и аналогичные.

Однако в случаях неясной этиологии и патогенезе, психосоматических заболеваниях, гомеопатия - лучшее средство. Иногда (даже нередко) именно отсутствие сильнодействующих в-в с побочными эффектами помогает организму восстановиться сохранив или укрепив остатки иммунитета.
rockclimber в сообщении #1258230 писал(а):
А статистика смертности от гриппа, как я понимаю, на 100% из осложнений и состоит.
8-) Вот именно! Особенно когда, например, начинают идиотцкое сбивание т-ры (даже симптомные 37.5) при ОРВИ, которое и приводит к осложнениям и побочкам. В таких случаях покой, прогревания и обильное (гомеопатическое или БАД) питье могут принести больше пользы, чем горсть антибиотиков и антигистаминов.
DimaM в сообщении #1258507 писал(а):
В очередной раз замечу, что "гомеопатией" подчас называют разного рода фитопрепараты.
Естесственно, неспециалист не понимает разницы, не знает фундаментального отличия БАДа от гомео-препарата. Но есть еще фуфломицины, психо "эффект" от которых лежит где-то посередине при отсутствии доказанного лечебного. Российские фармацевты впереди планеты всей в производстве фуфломицинов по людоедским ценам. Лечение и профилактика любых ОРВИ кагоцелом и арбидолом - чем не фито терапия гомеопатия?
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 05:57 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Доктор Мясников на днях заявил, что лечение ОРЗ абсолютно пустое дело, только отвлекающее ресурсы. Ничего делать не надо, никаких лекарств не прописывать, даже полоскания бесполезны. Сидеть (лежать) и ждать когда пройдет, а ресурсы направить на более полезные дела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 14:21 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Korvin
Уточню: доктор Мясников это сказал про ОРЗ, или может быть про ОРВИ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 16:47 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
EUgeneUS в сообщении #1261579 писал(а):
Korvin
Уточню: доктор Мясников это сказал про ОРЗ, или может быть про ОРВИ?

Строго про ОРЗ.
http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1561441/
После 10 минуты подкаста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение02.11.2017, 17:59 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Korvin
Спасибо за ссылку

Цитата:
... от ОРЗ ты ничего не дашь. Вирус в тебе...


Очевидно, что д-р Мясников имел в виду именно ОРВИ.
Почему он сказал ОРЗ - не знаю, может использовал на посиделках у Соловьева более знакомый аудитории термин.
Но доверие к нему снизилось - раз уж человек позиционирует себя как большого профессионала в какой-то области, то в этой области он должен использовать термины корректно, в любой ситуации. Даже на кухне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 13:25 


23/10/11

53
тирасполь
warlock66613 в сообщении #1258229 писал(а):
Терапевт молодец. Другие назначают не спрашивая.


Представьте себе ситуацию. Врач обращается к пациенту:» У вас пневмония. Хочу назначить Вам антибиотик. Как Вы относитесь к антибиотикам?» Пациент думает: «Молодец. Другие назначают не спрашивая».
Естественно, в реальной жизни, ни один врач, пациенту такой вопрос не задаст.
Почему не задаст? Да, потому, что он уверен в эффективности антибиотиков. А в отношении гомеопатических препаратов у него сомнения. Сомнения вызваны тем, что ученые высказывают диаметрально противоположное мнение.

В доказательной медицине, мнение ученых не является доказательством, если оно не является результатом научной дискуссии. Логический компонент научной дискуссии включает в себя: тезис, аргументы, демонстрацию, результат дискуссии. Тезис доказан, тезис опровергнут, тезис является гипотезой.

Аргументами доказательной медицины являются:
1. Систематический обзор рандомизированных контролируемых исследований (РКИ), хорошего методологического качества и однородности.
2. Отдельные РКИ с узким доверительным интервалом.
3.Отдельные РКИ с вероятностью систематической ошибки.
4.Систематический обзор однородных когортных исследований.

Национальный совет здоровья и медицинских исследований Австралии (australia's National Health and Medical Research Council) оценил более 1800 исследований по гомеопатии и смог найти достаточно строгий подход к анализу лишь в 225 из них.
Систематический обзор этих исследований показал, что "нет высокого качества доказательств в поддержку утверждения, что гомеопатия эффективна в лечении заболеваний". http://www.granitsv.com.ua/

Другими словами, 225 исследований с достаточно строгим подходом доказали, что гомеопатические препараты неэффективны. А из 1520 исследований, с недостаточно строгим подходом, значительная часть их доказывает, что гомеопатия эффективна.
Врач, читая статью доктора наук, не в состоянии определить, является ли это исследование с достаточно строгим подходом или с недостаточно строгим подходом. Поэтому врач должен руководствоваться выводами комиссий, которые изучали эту проблему. В частности с выводами комиссии Российской Академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований.

Выводы комиссии однозначны – гомеопатические препараты неэффективны. Кроме того, комиссия рекомендовала Росздравнадзором контролировать оборот препаратов гомеопатического толка. Также он призывает убрать недостоверную рекламу гомеопатии, закрыть программы повышения квалификации по гомеопатии в ВУЗах.
Страховые компании, аптеки, фармацевты и врачи должны информировать пациентов о неэффективности и лженаучности гомеопатии. https://www.vesti.ru/doc.html?id=2851502

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
vazadoom в сообщении #1261050 писал(а):
Однако в случаях неясной этиологии и патогенезе, психосоматических заболеваниях, гомеопатия - лучшее средство. Иногда (даже нередко) именно отсутствие сильнодействующих в-в с побочными эффектами помогает организму восстановиться сохранив или укрепив остатки иммунитета.
А что, негомеопатические плацебо уже не существуют? Может, не смешивать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:42 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
arseniiv в сообщении #1287809 писал(а):
А что, негомеопатические плацебо уже не существуют? Может, не смешивать?


гомеопатия - намоленное плцебо :mrgreen:
Оно лучше действует, чем другие плацебо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 18:50 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Ну, если серьёзно, может быть, всё-таки лучше, если человек не знает, что ему прописали — иначе он может не только обрадоваться, но и наоборот (вот допустим, что попался противник гомеопатии). И будут ощущения хуже, чем без. Казалось бы, наоборот, полезнее бы понижать качество жизни сторонников гомеопатии и повышать — противников. Как раз на такую небольшую величину, которую даёт эффект плацебо, что обвинять исполнителя во всех грехах будет великим абсурдом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение27.01.2018, 23:07 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Мама работала в аптеке.
И всегда знала, что гомеопатические лекарства не лечат.
Хотя есть такое средство от гриппа, "антигриппин".
Вылечивает грипп за 5 дней.Да "помогает" через 5 дней приёма.
Если вдуматься.
Больной осознаёт, что нужно прибегать к лекарствам когда уже сопли, кашель и температура.
А это как раз 3.4й день начала болезни..
Всем наверно известно выражение.
Если лечить грипп, то вылечится через 7 дней, если не лечить, то проходит через неделю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение28.01.2018, 12:08 
Аватара пользователя


15/04/15
1570
Калининград
IRINA-22 в сообщении #1287860 писал(а):
Хотя есть такое средство от гриппа, "антигриппин".
Вылечивает грипп за 5 дней.Да "помогает" через 5 дней приёма.
Если вдуматься.
Больной осознаёт, что нужно прибегать к лекарствам когда уже сопли, кашель и температура.
А это как раз 3.4й день начала болезни..

Может, Вы имели в виду "анаферон", который аптекари еще в качестве профилактики предлагают?
Антигриппин(парацетамол)

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение28.01.2018, 14:52 
Аватара пользователя


14/02/12

841
Лорд Амбера
Недавно был на семинаре в столице, руководитель - большой специалист в биохимии, да и практик в области питания неплохой. Для меня его мнение всегда было ценным. На удивление, верит в гомеопатию, притом сознавая, что в средстве не осталось ни одной молекулы исходного вещества. Эффект, как и все сторонники гомеопатии, объясняет полевыми формами материи, передачей информации и пр. недоказуемыми вещами. Т.ч. с одной стороны строгое понимание биохимических процессов исходя из современного уровня науки, с другой - ничем не подкрепленная вера.
Что до меня, я тоже верю. Что гомеопатия не работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отношение к гомеопатии. Очередной опрос
Сообщение17.09.2018, 14:38 


02/08/17
188
Сам я тоже не верю в гомеопатию, ибо выглядит антинаучно(кроме плацебо).

единственно что смущает - применение в ветеринарии. Знакомая ветврач говорила мне,что вылечила собаку гомеоп средствами при том,что обычными не удалось помочь. Еще подобную историю слышал от другого ветврача.

А ведь собака, в отличие от человека не знает(не понимает),что ее лечат гомеопатией, так что эффект плацебо вроде бы исключен.

Хотя конечно нужны строгие эксперименты, а не рассказы ветврачей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group