2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Об учёных
Сообщение23.10.2017, 00:06 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
Здравствуйте. Решил затронуть такую ("нестандартную") тему, о которой задумался в недавнее время. Хотелось бы услышать ваше мнение об етом. (Простите если ета тема не подходит к етой ветке форума, но я не нашел где её будет лучше открыть). Захотелось высказать свое мнение :roll:

В общем тема немного философская и касается моего восхитительного убеждения относительно людей, которые занимаются наукой. Например математикой, физикой, биологией и т.д. О физиках, которые работают над физическими теориями, о математиках, которые разрабатывают новые формализми, о биологах, которые изучают в лабораториях новые белки, о химиках, которые получают новые вещества, лекарства и т.д., и о других людях етой большой направленности. По моему мнению группа етих людей находится очень близко к идеалу так называемых (в моем понимании и терминологии) "хороших людей". Поясню, то есть ето люди, обладающие лучшими качествами человека. Они кроме того что умны, еще и добры, честны, спокойны... Если у них есть семья, то они верны своему браку. Они не тратят свое время на всякие вечеринки до утра, стараются вести здоровый образ жизни и т.д.

Главным аргументов, на котором строится мое убеждение, состоит в том, что, люди, которые занимаются наукой должны быть достаточно вовлечены етим процесом. У них есть своя цель, они занимаются своим делом, они знают чего хотят от жизни. У них нет времени и желания на кого-то обижаться, кому-то завидовать, тратить свое время впустую. То есть, например, если человек имееть силу воли и желание выписывать ети тензоры с многочисленными индексами и получать от етого удовольствие, то он как бы априори не может сделать что то "плохое".
Думаю, многие ученые даже не тщеславны, для них главным вознаграждением своей работы является сама возможность делать свою работу. Вспомнить хотя бы Фейнмана, Ландау и других. Как можно не восхищаться такими людьми.

Может показаться, что я говорю очевидные вещи, что ето и так ясно, но у меня как-то возникло внутреннее желание высказаться по етому вопросу, подчеркнуть ето своими словами. Не знаю, может кто-то уже обсуждал подобную тему (не обязательно участники етого форума, может быть и сами учёные об етом говорили).

Конечно здесь может показаться слишком много идеализиции. Конечно ситуации бывают разные, учёные тоже люди и т.д. Но мне кажется, если говорить, как бы статистически, то учёные действительно являются теми, кого заслуженно можно назвать "хорошими" людьми (в моем понимании). И я как-то начал восхищаться ими и ихней работой. Мне кажется, что именно такие умные люди заслужывают вести нас в светлое будуещее и в каком-то смысле стоять во власти государств. К их мнению должны прислушаться. Они должны быть авторитетом в етом мире.

P.S. Мое мнение может показаться слишком наивным. Чтобы у вас было общее представление о моем "понимании мира", скажу что мне 23 года.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 00:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва

(Оффтоп)

misha.physics в сообщении #1258143 писал(а):
мне 23 года.

но даже в "Етом" возрасте я упорно везде и всюду пишу слово "Этот" как "Етот", и "Ето" очень режет глаз...

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 00:50 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
misha.physics в сообщении #1258143 писал(а):
Поясню, то есть ето люди, обладающие лучшими качествами человека. Они кроме того что умны, еще и добры, честны, спокойны... Если у них есть семья, то они верны своему браку. Они не тратят свое время на всякие вечеринки до утра, стараются вести здоровый образ жизни и т.д.
Да ладно вам. Раз уж вы упомянули Фейнмана, почитайте его "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман!" Не исключаю, что у вас после этого поменяется либо преставление об учёных, либо представление о том, какие качества лучшие.

-- 23.10.2017, 01:52 --

Также неплохо бы ознакомиться с "Понедельник начинается в субботу", обратив внимание на послесловие от имени Привалова (но до этого обязательно прочитав всю повесть!)

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
misha.physics
Очень советую Вам отделять людей от их профессии/призвания. Образ мыслей, конечно, накладывает отпечаток на поведение "людей от науки", но не более того. Ну, не знаю. Это вроде того, как считать, что физик, он обязательно всклокоченный, с видом а-ля Эйнштейн, рассеянный и т.д.

Понимаете, если Вы будете думать, что перечисленные Вами качества непременно сопутствуют учёным, то Вы вскоре будете разочарованы, и есть шанс, что очень сильно разочарованы. По своему опыту мизантропа со стажем скажу, что зачастую людьми лучше восхищаться на расстоянии, не пытаясь подойти ближе - как с картинами импрессионистов. Мысль не нова, но подтверждается регулярно.
Вы привели в пример Ландау. Им можно восхищаться как физиком, он того заслуживает. Но лично я никогда не буду восхищаться им как человеком.
Здоровый образ жизни - понятие, явно не знакомое, скажем, Лагранжу. От этого не становится более плохим учёным.
Учёные спокойны? Вы никогда, наверное, не были на научных семинарах.
Доброта тоже сомнительна. Насколько мне помнится, современники не считали, например, Рейнольдса приятным человеком. Он, кстати, изрядно Максвеллу нервы потрепал.

Короче говоря, восхищаться можно именно учёным за его научные достижения; за его научные способности; за общую образованность, если угодно - то есть за то, что относится к науке непосредственно. И это здорово, что Вы считаете это достойным восхищения. К сожалению, сейчас это не так часто встречается. Сейчас людей скорее интересуют похождения моделей/футболистов/светских "львов" и "львиц". Но чисто человеческие качества людей учёных обычно ничем не выделяют их из общей массы: есть и добрые, и не очень; ведущие здоровый и сильно нездоровый образ жизни; спокойные, как стадо удавов, и взрывоопасные и т.д. У меня нет цели никого очернить или заставить Вас радикально изменить мнение (я ведь не привёл самых одиозных примеров - скажем, одного довольно известного математика - для тех, кто понимает). Но и идеализировать никого не нужно. Потом обидно будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
misha.physics
Вы такой милый, хочется взять и забрать домой ^^
Metford
Metford в сообщении #1258154 писал(а):
я ведь не привёл самых одиозных примеров - скажем, одного довольно известного математика - для тех, кто понимает

Плохой пример, он в жизни довольно спокойный и очень охотно идёт на контакт.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:12 
Заслуженный участник


09/05/12
25179

(Brukvalub)

Brukvalub, если Вы сопоставите указанную misha.physics информацию о его возрасте и том, откуда он (это написано под аватаром), то поймете, что подобная замена легко объяснима. Тут следует скорее отметить весьма малое количество ошибок, писать так не на родном (или, по крайней мере, на сравнительно редко используемом) языке могут немногие.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:16 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Metford
kp9r4d
А "один довольно известный математик", который при этом еще и один из "самых одиозных примеров" - это кто? Мне на ум приходят Перельман и Вербицкий, вы сейчас про кого-то из них?

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
kp9r4d в сообщении #1258155 писал(а):
он в жизни довольно спокойный и очень охотно идёт на контакт

Может быть. А может быть и нет. Не знаю. Но фокус в том, что мне вот сейчас это знать и не хочется. Он уже всё сказал, а я его услышал. Достаточно. Кроме того, он мне и как математик или педагог от математики неинтересен (будьте внимательны: я не оцениваю его уровень). Но это к разговору не относится. И говорить о нём я дальше не буду.

rockclimber
А Перельман-то что плохого сделал? :-) Я о нём знаю только как о математике. Как о человеке ничего не знаю. Впрочем, не надо, не отвечайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
А кто интересен? Интересно очень, без шуток.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
kp9r4d в сообщении #1258161 писал(а):
А кто интересен?

Неожиданный вопрос. Наверное, это не оффтоп здесь... Уточните, пожалуйста, Вы хотите насчёт более или менее современных учёных-математиков или без привязки ко времени и именно математике? Я отвечу с обоснованием. Но это будет довольно субъективно. По-другому тут вряд ли возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/14

1377
Давайте без привязки, но с упомянанием современников.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 02:12 
Аватара пользователя


17/03/17
683
Львів
warlock66613, да я читал ету книгу где-то до половини. Помню были веселые истории. Иногда я даже был в недоумении.

В общем, я рад что эта тема получила внимание. Спасибо всем за свои мысли. Главное для меня было услышать более опытный взгляд на ету тему.
Metford, насчет разочарования, то постараюсь етого не допустить. (И тем более в профессии физика). Всё-таки, тот образ учёного, который я описал, лично для меня есть тем к чему нужно стремиться в этой профессии. Ну а если говорить об конкретных учёных, то будем говорить о приближениях, первом, втором и так далее. И да, вы правильно отметили об отпечатке профессии. На меня отпечаток накладывает то, что по моему мнению, ученые наиболее здравомыслящие люди.

Да, насчет спокойствия ето я преувеличил. Иногда емоциональные импульсы даже помогают продвинуться вперед.

Я имел ввиду, что если человек идет в науку, то вероятность того, что он "хороший" человек (в моем понимании) растет к единице.

(Оффтоп)

Да, за опечатки прошу прощения. Я действительно, практически, только здесь пишу на русском. Никогда его не изучал, некоторые слова время от времени приходиться даже проверять в Google.

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 02:13 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Metford в сообщении #1258160 писал(а):
А Перельман-то что плохого сделал?
От миллиона отказался :wink: Впрочем, это его миллион, захочет - себе возьмет, захочет - откажется. Плохого, конечно, ничего наверно не сделал, но по сообщениям в сми складывается ощущение, что человек с причудами.
Вообще про известных математиков часто байки рассказывают, о том, что они нелюдимые и рассеянные. Вот я и гадаю - про кого вы?

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 02:24 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
rockclimber в сообщении #1258175 писал(а):
про известных математиков часто байки рассказывают, о том, что они нелюдимые и рассеянные
Но Вербицкий-то известен не этим, а своими (публично высказываемыми) весьма радикальными взглядами.

-- 23.10.2017, 03:31 --

misha.physics в сообщении #1258174 писал(а):
да я читал ету книгу где-то до половини
А вторая ещё интересней.
misha.physics в сообщении #1258174 писал(а):
тот образ учёного, который я описал, лично для меня есть тем к чему нужно стремиться в этой профессии
В профессии — в любой професии — нужно стремиться не к какому-то "образу", а к высоким профессиональным качествам.
misha.physics в сообщении #1258174 писал(а):
ученые наиболее здравомыслящие люди
Они ещё и склонны к более независимому мышлению, то есть в общем менее склонны подчиняться общественным условностям.
misha.physics в сообщении #1258174 писал(а):
если человек идет в науку, то вероятность того, что он "хороший" человек (в моем понимании) растет к единице
Вы явно недооцениваете ограниченность и условность ваших личных представлений о том, какой человек — "хороший", а какой — "плохой". С чего вы взяли, что учёные должны руководствоваться вашими взглядами в этих вопросах?

 Профиль  
                  
 
 Re: О учёных
Сообщение23.10.2017, 07:34 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
И еще одно замечание об ученых: Вы заметили, что математики называют более или менее известных коллег в стиле "парни с нашего двора": Гриша Перельман, Миша Вербицкий, Стас Смирнов, Рома Павлов, Сашка Ефимов, Макс Концевич, Колян наш Бурбаки и т. д. От физиков Вы никогда такого не услышите. Например, они никогда не назовут Льва Ландау "Лёвой Ландау". Или Гинзбурга "Виталя Гинзбург".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group