2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение21.10.2017, 21:18 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Это производная по x по x, по у по у и смешанная. Первые две просто вторые производные по каждой переменной в отдельности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение21.10.2017, 21:56 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Меня просто смутил индекс $2$.

-- 21.10.2017, 21:58 --

Кстати, а почему вид экстремума зависит от знака второй производной именно по $x$, а не по $y$, хотя эти переменные абсолютно равноправны?

-- 21.10.2017, 21:59 --

И еще кстати, случай 3, где экстремум может быть а может не быть - что это значит? Точка перегиба?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение21.10.2017, 23:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Rusit8800 в сообщении #1257749 писал(а):
почему вид экстремума зависит от знака второй производной именно по $x$, а не по $y$, хотя эти переменные абсолютно равноправны?
Да, равноправны. Поэтому вместо $x$ можете смело использовать $y$. Подумайте только, почему результат получится один и тот же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 14:32 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Давайте теперь точно запишем необходимые и достаточные условия строгого минимума. Пользуясь ссылкой slavav, я понял, что функция $f(x,y)$ имеет строгий минимум в $(x,y)$ тогда и только тогда, когда выполнена система:
$$\[\left\{ \begin{gathered}
  \frac{\partial }{{\partial x}}f(x,y) = 0 \hfill \\
  \frac{\partial }{{\partial y}}f(x,y) = 0 \hfill \\
  \frac{\partial }{{\partial y}}f(x,y) \cdot \frac{\partial }{{\partial x}}f(x,y) - {\left( {\frac{\partial }{{\partial xy}}f(x,y)} \right)^2} > 0 \hfill \\
  \frac{\partial }{{\partial x}}f(x,y) > 0 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$$

-- 22.10.2017, 14:32 --

Правильно ли я понял?

-- 22.10.2017, 14:35 --

Только в 3 и 4 уравнениях частные производные 2 порядка, а не первого.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 16:03 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 16:04 


21/05/16
4292
Аделаида
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 16:38 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
slavav в сообщении #1257725 писал(а):
Чтобы завершить анализ надо проверить границы. Если на границах значения больше чем в найденной точке, то задача решена полностью.

Кстати, а как это проверить? Ведь границы задаются плоскостями $x=0$, $y=0$, $x=1$, $y=1$, то есть точек бесконечно много и для каждой точки по отдельности подставить ее координаты и сравнить полученное выражение с минимумом не получится.

-- 22.10.2017, 16:43 --

Аналогичный вопрос как искать локальные минимумы для $n=1$. Например ,если положить $a=b=c=1$, то локальным минимумом будут все точки внутри квадрата $(0,0,1);(0,1,1);(1,0,1);(1,1,1)$ и на границе, что подтверждается теоремой Вивиани.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Rusit8800 в сообщении #1258012 писал(а):
Кстати, а как это проверить?
Рассматриваете функцию на каждом граничном отрезке, например, $x=0$, $0\leqslant y\leqslant 1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение22.10.2017, 23:17 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Сообщение удалено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение23.10.2017, 23:05 


01/11/14
195
Rusit8800,
посмотрите случай $ n \to \infty $. Думаю, что некоторые вопросы снимутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение24.10.2017, 19:29 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Iam в сообщении #1258428 писал(а):
посмотрите случай $ n \to \infty $. Думаю, что некоторые вопросы снимутся.

Получатся нормированные барицентрические координаты инцентра. И что? Это же частный случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение24.10.2017, 19:45 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Я согласен с Rusit8800. Переходить к пределу по $n$ нет смысла. Интересны все $n \geqslant 2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение24.10.2017, 20:11 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Еще очень важный момент
$$x+y<1$$
иначе точка лежит вне треугольника. Получилось, что для функции $x^{15}+y^{15}+{10^{11}}(1-x-y)^{15}$ на области $0<x<1$ и $0<y<1$ часть его графика вне области $x+y<1$ лежит ниже плоскости $z=0$, то есть сумма расстояний получается отрицательной.

-- 24.10.2017, 20:20 --

Так что надо смотреть только на ту область, которая ограничена плоскостями $x=0$, $y=0$, $y=1-x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение24.10.2017, 21:31 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Из-за проблемы с функцией $x^{15}+y^{15}+{10^{11}}(1-x-y)^{15}$ решил сразу исследовать более общую функцию, благодаря чему задачу можно будет еще обобщить.
Вот такая задача: Найти локальный минимум функции $$\[a{x^p} + b{y^q} + c{(1 - x - y)^r}\]$$, где все числа действительные и $\[x,y \geqslant 0,x + y \leqslant 1,a,b,c > 0\]$.
Проблема сразу же возникает следующая - локальный минимум не совпадает с глобальным, например у функции $x^{19}+2y^{19}+2(1-x-y)$ он лежит где-то близко к точке $(1;1)$, что не входит в $x + y \leqslant 1$, да и вообще, он отрицателен, что уже невозможно. Из-за этого использовать условие равенства нулю производной для всей функции становится бесполезным.
Как быть в такой ситуации?

 Профиль  
                  
 
 Re: Минимальная сумма n-ых степеней расстояний
Сообщение24.10.2017, 21:41 
Заслуженный участник


26/05/14
981
Зачем вам исследовать случай разных степеней?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group