2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 11:36 


15/11/15
218
Ваш совет, arseniiv, безусловно хорош и верен, но он слишком общен, и больше годится, наверно, для учёного, который уже защитил дисер, может спокойно выбирать и заниматься тем, что больше по вкусу.
А если студенту захочется, например, доказать теорему Ферма? Он зря потеряет кучу времени. И тут ещё говорилось о конкуренции. Студенту нужно писать статьи для повышен ных стипендий и пр. Математику здесь крайне трудно. Программист студент может сразу на первом курсе сделать сайт или мобильное приложение, и тиснуть статью. А математик не может написать статью о том, как он применил замечательный предел и решил тпехэтажную задачу ( хотя по сути работы почти равноправны ).
Тут нужно, чтобы преподаватель дал посильную задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 12:22 
Заслуженный участник


06/07/11
3925
gevaraweb в сообщении #1236979 писал(а):
Программист студент может сразу на первом курсе сделать сайт или мобильное приложение, и тиснуть статью.
Урежьте осетра. Статью по результатам свежесделанного студентом сайта или мобильного приложения не примут даже на хабр, о профильных научных изданиях даже и говорить нечего. Там должна быть как минимум какая-то достойная внимания изюминка, и на нее уйдет куча времени и сил - не меньше, чем на других специальностях, подозреваю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 13:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
gevaraweb в сообщении #1236979 писал(а):
но он слишком общен
Я вообще сразу отметил, что этот «совет» не гарантирует никаких результатов. Однако это более полезное времяпровождение, чем искать, где же что-нибудь открыть, про что в теме как бы и было.

gevaraweb в сообщении #1236979 писал(а):
который уже защитил дисер, может спокойно выбирать и заниматься тем, что больше по вкусу
Ложная дилемма, что или человек не имеет никакой возможности заниматься тем, что ему по вкусу, или имеет её (видимо, в какой-то замечательной полноте). Она бывает в разной степени. Хотя, конечно, некоторые участники умудряются находить в моих словах то, чего там нет — например, якобы, я вмешиваюсь в личный выбор каждого человека о том, откуда брать деньги. Воистину, недопониманиям в этом мире нет числа.

gevaraweb в сообщении #1236979 писал(а):
А если студенту захочется, например, доказать теорему Ферма? Он зря потеряет кучу времени.
Так можно дорассматриваться до того, что ему может захотеться прыгнуть с моста без страховки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 20:47 


15/11/15
218
arseniiv в сообщении #1237009 писал(а):
Так можно дорассматриваться до того, что ему может захотеться прыгнуть с моста без страховки.
Нет, если помнить, что рассуждаем о студенте-математике, работающем на результат (я, по крайней мере, так понял насчет ТС). Может, где-то я сам на секунду подзабыл об этом, тогда извиняюсь. С этой т.зр. я все равно уверен, что самостоятельно, не имея научного багажа, без помощи руководителя, в математике ничего не сделаешь. Конечно, есть исключения, но они пренебрежительно малы, и точно не стоят того, чтобы с жаром об этом спорить ).
И если вы уверены, что ваш совет не гарантирует никаких результатов, то, может, не стоило его и давать? (риторический вопрос).
rockclimber в сообщении #1236996 писал(а):
Статью по результатам свежесделанного студентом сайта или мобильного приложения не примут даже на хабр, о профильных научных изданиях даже и говорить нечего.
А кто о них говорит? Есть еще сборники очных и даже заочных конференций, тьма платных журналов, в т.ч. РИНЦ. И вы, наверно, забыли о том, что на самую захудалую программу можно получить свидетельство, которое немало весит (обычно), и это еще и +1 или 2 публ. РИНЦ в журналах Офернио.
arseniiv в сообщении #1237009 писал(а):
Воистину, недопониманиям в этом мире нет числа.
аминь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение31.07.2017, 21:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
21085
Уфа
gevaraweb в сообщении #1237168 писал(а):
И если вы уверены, что ваш совет не гарантирует никаких результатов, то, может, не стоило его и давать? (риторический вопрос).
То, что он не гарантирует, не значит, что их не будет в той же мере, что и для других советов, которые не гарантируют (и при этом могут произноситься с умным видом, подразумевающим, что они всё же как будто гарантируют). За этим советом стоят некоторые эмпирические данные и слова тех людей, у которых действительно были значимые для кого-нибудь результаты, о том, как они получились. Они не занимались чем-то неинтересным, а нетривиальные идеи не приходили к ним прям сразу после того, как они узнавали о задаче. И это не какая-то ограждённая от общественности тайна, несмотря на то, что общественность склоняется предпочитать культ гениальности.

gevaraweb в сообщении #1237168 писал(а):
С этой т.зр. я все равно уверен, что самостоятельно, не имея научного багажа, без помощи руководителя, в математике ничего не сделаешь.
Вообще я о достаточных условиях, повторюсь, не говорил. А вот необходимыми описанные считать можно. (Нет, человек может автоматически порождать решения задач некоторого уровня, к которому он привык за достаточно большое время, но мы же не о них говорим?)

Короче, я чувствую, что повторяюсь и повторяюсь, так что из обсуждения на неуместной рифме в конце этого предложения выключаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение18.10.2017, 18:11 


18/10/17
25
kirill94 в сообщении #1234735 писал(а):
... Но как начать это движение? Как доказать "первую" теорему, если тебе не на что опереться? Даже более общо: как можно поставить какой-то новый вопрос, если ещё даже не очень ясно, что хотим получить? Как породить не нечто вторичное, но совершенно новое, чистое и абстрактное научное знание, не опираясь ни на что предшествующее, нечто совершенно оригинальное, какую-то неизведанную область? ...


А как вам (начальный, исходный) вопрос такого характера - "Что такое реальность?"
Подойдёт такой вопрос для поиска открытий?

.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение18.10.2017, 18:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63897
Обычно после такого вопроса никаких открытий искать уже нельзя. Этот вопрос - убийца мышления.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение18.10.2017, 21:38 
Аватара пользователя


29/03/12
1733
Нигредо
markscheider в сообщении #1256642 писал(а):
А как вам (начальный, исходный) вопрос такого характера - "Что такое реальность?"

Электромагнетизм.
Такой ответ устроит? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение19.10.2017, 04:50 


18/10/17
25
Интересные и даже, надо заметить, взаимоисключающие точки зрения получились.

А теперь попробуем задать тот же исходный вопрос, но уже в более расширенной форме:
- Что такое реальность в пространственно-временном континууме (в четырехмерном пространстве-времени)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение19.10.2017, 06:18 
Аватара пользователя


07/01/15
739
Нюрба
markscheider в сообщении #1256809 писал(а):
- Что такое реальность в пространственно-временном континууме (в четырехмерном пространстве-времени)?

Продукт...

 Профиль  
                  
 
 Re: Как совершить открытие?
Сообщение19.10.2017, 08:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5513
Москва
gevaraweb в сообщении #1236979 писал(а):
Программист студент может сразу на первом курсе сделать сайт или мобильное приложение, и тиснуть статью. А математик не может написать статью о том, как он применил замечательный предел и решил тпехэтажную задачу ( хотя по сути работы почти равноправны ).


Некорректная аналогия. Эквивалент программиста, сделавшего на первом курсе сайт, математик, выполнивший заказную расчётную работу. И статья, говорящая что о сайте, что о расчёте, может быть лишь рекламной.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group