2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение11.10.2017, 10:26 


08/06/09
53
На первый вопрос я мог сразу ответить, да по поводу юмора задумался. Но всё по-порядку.

По теории частота гравитационных волн при сливании нейтроных звёзд должна достигать нескольких кГц, а на лицо, как Вы правильно заметили, всего 0.5 кГц. Лично меня больше смутило, почему получился обычный чирик, такой же как и при слиянии чёрных дыр. Ожидаемой спектрограммы для нейтронных звёзд мне не удалось найти, но попробуем её нарисовать чисто качествено, базируясь на следущей симуляционной кривой

Изображение

При слиянии частота увеличивается скачкообразно, а потом остаётся какое-то время примерно постоянной. Тогда спектрограмма грубо может выглядеть таким образом

Изображение

Но на лицо имеем типичный чернодыровский чирик. В чём дело?

А дело в инъекции. Приведённая в "пресс релизе" спектрограмма - это реальная запись детектора, в который инъецировали с помощью электроники, управляющей стабилизацией зеркал, релятивисткий шаблон.А чувствительность детектора как известно частотнозависимая. В результате хвостик у чирика обрубился и максимальная частота оказалась всего 0.5 кГц.

Теперь на счёт юмора. И у чёрных дыр ситуация выглядит не намного лучше, особенно у официально признанного второго события GW151226. Вот ASD (noise amplitude spectral density) для обоих детекторов.

Изображение
Изображение

Чёрная линия - релятивисткий шаблон. Он сворачивает прямо на пороге чувствительности. С таким же успехом можно предположить, что он остаётся прямой и чёрные дыры ещё продолжали крутиться друг вокруг друга какое-то время или крутятся до сих пор, а обрубание чирика произошло исключительно по причине недостаточной чувствительности детекторов на более высоких частотах.

Тогда собственно и выбранная модель не подходит. Источником могли быть и более лёгкие чёрные дыры или вообще нейтронные звёзды плюс в непосредственной близости от Земли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение11.10.2017, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
worlov в сообщении #1254714 писал(а):
А чувствительность детектора как известно частотнозависимая

Это не меняет того обстоятельства, что для "типичных НЗ" при 500 Гц наклон будет около 30Гц/сек.

-- 11.10.2017, 11:38 --

worlov в сообщении #1254714 писал(а):
Источником могли быть и более лёгкие чёрные дыры или вообще нейтронные звёзды плюс в непосредственной близости от Земли.

Нет конечно - параметры кривой будут разные.

-- 11.10.2017, 11:46 --

worlov в сообщении #1254714 писал(а):
Чёрная линия - релятивисткий шаблон.

Вообще-то, амплидута волны растёт с частотой (в степени 5/3, если нигде не ошибаюсь) - так что не очень понятно что это за линия...

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение12.10.2017, 08:31 


08/06/09
53
В понедельник обещяют сообщить о регистрации гравитационных волн от слияния нейтронных звёзд. Посмотрим какие чирики получились у них в этот раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение12.10.2017, 14:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Нормальные люди сидят и радуются успеху науки.

А вот вам-то какой интерес, объясните пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение12.10.2017, 16:35 


08/06/09
53
Один известный физик сказал, что физику следует изучать для того, чтобы не попасться на обман. Ну да, в нашем случае мы имеем дело как раз с самими физиками. Но несмотря на это ЛИГОвцы меня не убеждают. Где ни копнёщь, какие-то несостыковки. Вот и Geen копнул... я поинтересовался и действительно при 500 Гц частота должна расти медленно... Тогда спрашивается, что они там насимулировали? До замечания Geenа я безаговорочно доверял релятивистким шаблонам, а теперь не знаю что о них думать.

Конечно в общем плане они показывают пример, как сегодня должна работать наука. Интернациональный коллектив, всемирная сеть детекторов, никакой секретности, данные наблюдений в свободном доступе, полная открытость исследований, дана возможность даже делитантам прикоснуться к большой науке и т.д.

Но с самого начала во мне возникло подозрение, что есть подвох. И чем больше я пытаюсь вникнуть в то, что они представляют как открытие, тем крепче становится моё подозрение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение12.10.2017, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
worlov в сообщении #1255119 писал(а):
Один известный физик сказал, что физику следует изучать для того, чтобы не попасться на обман.

Ну так вы же не изучаете ничего. Вы что, хотите сказать, что знаете ОТО?

Ваша деятельность по "копнуть" с изучением не имеет ничего общего. Вы всего лишь пытаетесь убедить себя в том, что кто-то неправ. Видимо, это источник [censored] удовольствия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение16.10.2017, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
worlov в сообщении #1255046 писал(а):
Посмотрим какие чирики получились у них в этот раз.

Гораздо лучше получились ;-)
http://www.ligo.org/detections/GW170817 ... lished.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение16.10.2017, 18:18 
Аватара пользователя


29/01/15
404
эээ Inspiral...
Цитата:
1. adjective Describing the paths of a pair of binary stars that are losing energy, and spiralling in towards each other


Как бы одним словом выразить?... :? Штопор?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение16.10.2017, 20:46 


08/06/09
53
Geen в сообщении #1256116 писал(а):
Гораздо лучше получились ;-)


А наклон Вас больше не интересует?

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение16.10.2017, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
А он стал существенно меньше, на взгляд.

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение16.10.2017, 21:18 


08/06/09
53
Обатимся к картинке с глюком, там по времени разрешение больше. 1.25сек. соответствуют примерно ширине глюка. Пересчитав на изменение частоты на 100Гц вокруг 250Гц, получим 0.24сек. или 420Гц/сек. И это уже для 250Гц, а что ожидать для 500Гц :?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Случай, когда предсказание ОТО не подтвердилось
Сообщение17.10.2017, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
1428
worlov в сообщении #1256188 писал(а):
Обатимся к картинке с глюком

Правильнее брать сами данные и смотреть как там вообще всё происходит...
(у меня пока времени не получается)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group