2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 13:06 


11/10/17
6
Здравствуйте !

Изображение
Изображение

Из картинки видно что старый базисный вектор это гипотенуза для новых базисных векторных проекций.
Я пробовал много раз но не получился проекцировать новые базисные векторы так чтобы в сумме получилось старый базисный вектор.
Другие примеры преобразование координат нашел и разобрался но хочу понять именно этот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 13:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
3kvant в сообщении #1254743 писал(а):
Я пробовал много раз но не получился проекцировать новые базисные векторы так чтобы в сумме получилось старый базисный вектор.

Получите хотя бы вектор, лежащий на той же прямой. А потом просто умножьте на нужный коэффициент.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10668
Crna Gora
Вообще, уточните вопрос. В книге, вроде, всё очень понятно написано и нарисовано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Что конкретно Вам непонятно? Если построить прямоугольный треугольник с гипотенузой $1$ и углом $\varphi$, то его катеты будут иметь длины $\cos \varphi$ и $\sin \varphi$. А дальше надо просто правильно расставить векторы и знаки $\pm$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 14:53 


11/10/17
6
Xaositect в сообщении #1254764 писал(а):
Что конкретно Вам непонятно? Если построить прямоугольный треугольник с гипотенузой $1$ и углом $\varphi$, то его катеты будут иметь длины $\cos \varphi$ и $\sin \varphi$. А дальше надо просто правильно расставить векторы и знаки $\pm$.


Да я знаю что координаты единичного вектора $\{\cos\varphi,\sin\varphi\}$. Как правильно расставить векторы и знаки ?

Как проецировать $\hat e_x$ на $\hat e'_x$ и $\hat e'_y$ чтобы получилось $\hat{e}_x = cos(\varphi)\hat{e}'_x - sin(\varphi)\hat{e}'_y$ ?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 15:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да вроде нарисовано все на отдельных треугольниках. Может, так понятнее:

\begin{tikzpicture}[scale=4,>=latex]
\draw (0,0) circle (1);
\draw[->] (0,0)--(1,0) node[below left] {$\hat{e}_x$};
\draw[->] (0,0)--(0,1) node[below right] {$\hat{e}_y$};
\draw[->] (0,0)--(0.866, 0.5) node[left,xshift=-5,yshift=5] {$\hat{e}'_x$};
\draw[->] (0,0)--(-0.5, 0.866) node[below,xshift=-5,yshift=-5] {$\hat{e}'_y$};
\draw[dashed] (1,0)--(0.75,0.433);
\draw[dashed] (1,0)--(0.25,-0.433)--(0,0);
\draw[dashed] (0,1)--(-0.433,0.75);
\draw[dashed] (0,1)--(0.433,0.25);

\end{tikzpicture}

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 15:42 


11/10/17
6
Кажется понял в чём моя проблема :

Изображение

Проекции неправильно понимаю ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 15:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Векторы должны быть наоборот.
Что такое умножение вектора на число?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 15:51 


11/10/17
6
Xaositect в сообщении #1254803 писал(а):
Векторы должны быть наоборот.
Что такое умножение вектора на число?


Когда вектор умножаем на число это его украшает или удлиняет и меняет направление если умножать на отрицательоне число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Не украшает, а укорачивает, наверное :)

Тогда почему у Вас на горизонтальной линии написано $\hat{e}'_x \cos \varphi$, а на наклонной - $\hat{e}_x \cos\varphi$? Должно быть наоборот - ведь на горизонтальной прямой у нас будет вектор $\hat{e}_x$, а также все его кратные, т.е. все векторы, которые из него получаются укорочением/удлиннением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 16:20 


11/10/17
6
С точки зрения векторов понятно, спасибо. Но сточки зрения тригонометрии нет.
Изображение
ведь мы знаем что $OM = \hat e_xcos\varphi$, вот потому я на $\hat e'_x$ вектор написал $\hat e_xcos\varphi$. Вот это путает меня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Нет. Вы путаете векторы и длины.
С одной стороны, мы знаем, что вектор $\overrightarrow OM = a \cdot \hat{e}'_x$ для некоторого числа $a$, потому что они сонаправлены ($\overrightarrow{OM}$ получается из $\hat{e}'_x$ укорачиванием). С другой стороны, из тригонометрии мы можем найти длину $|OM| = |\hat{e}_x| \cos\varphi = \cos\varphi$.
Так как вектор $\hat{e}'_x$ единичный, то коэффициент $a$ будет как раз равен $\cos\varphi$. Итого, $\overrightarrow{OM} = a \cdot \hat{e}'_x = \hat{e}'_x \cos \varphi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 16:29 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Побуду контрконструктивным. Почему бы не считать, что поворот вектора $\mathbf e_1$ в плоскости с ортонормальным базисом $(\mathbf e_1,\mathbf e_2)$ в направлении от $\mathbf e_1$ к $\mathbf e_2$ на угол $\varphi$ — это $\mathbf e_1\cos\varphi + \mathbf e_2\sin\varphi$ по определению синуса и косинуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 16:51 


11/10/17
6
Xaositect в сообщении #1254824 писал(а):
Нет. Вы путаете векторы и длины.
С одной стороны, мы знаем, что вектор $\overrightarrow OM = a \cdot \hat{e}'_x$ для некоторого числа $a$, потому что они сонаправлены ($\overrightarrow{OM}$ получается из $\hat{e}'_x$ укорачиванием). С другой стороны, из тригонометрии мы можем найти длину $|OM| = |\hat{e}_x| \cos\varphi = \cos\varphi$.
Так как вектор $\hat{e}'_x$ единичный, то коэффициент $a$ будет как раз равен $\cos\varphi$. Итого, $\overrightarrow{OM} = a \cdot \hat{e}'_x = \hat{e}'_x \cos \varphi$.


Вау сейчас все прояснилось, большое спасибо вам. Последний раз, знак "$-$" в $-sin(\varphi)\hat{e}'_y$ потому что оно противоположно с направлением $\hat e'_y$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Преобразование координат - Поворот
Сообщение11.10.2017, 16:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
3kvant в сообщении #1254836 писал(а):
Последний раз, знак "$-$" в $-sin(\varphi)\hat{e}'_y$ потому что оно противоположно с направлением $\hat e'_y$ ?
Да.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group