2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение22.09.2017, 09:57 


11/12/16
1786
Xugin
Если Вы имеете в виду сенсорную депривацию, то хорошая шутка, оценил.
Но под "магнитотерапией" понималась терапия постоянным магнитным полем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение22.09.2017, 11:37 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11828
Кронштадт
EUgeneUS в сообщении #1249667 писал(а):
Но Вы же также понимаете, что
а) никакие заряды не накапливаются
б) электрический ток прекращается сразу после нажатия кнопки "Выкл".
Ну естественно. Однако для обеспечения наблюдаемого эффекта не нужны именно заряды, поскольку отключение аппарата электрофореза в любом случае оставляет организм в измененном по сравнению со стартовым состоянии.
EUgeneUS в сообщении #1249667 писал(а):
Кстати, очень интересно Ваше мнение о смысле процедуры "магнитотерапия". Серьезно, так как я никакого смысла в ней не вижу.
Кажется, не только Вы, поскольку она числится "альтернативной медициной". :-) Вот к ней все изложенное в теме про исчезновение воздействия после отключения приборов точно относится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение22.09.2017, 12:21 


15/04/15
279
Судя по прописанным процедурам Вы либо в реабилитации практически не нуждаетесь ( кстати, какое действующее вещество и в какой концентрации Вам вводят с помощью электрофореза?), либо пора писать завещание. А возникающие эффекты с покалыванием на мой взгляд верно объяснил Xey.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение22.09.2017, 13:13 


11/12/16
1786
PETIKANTROP в сообщении #1249705 писал(а):
А возникающие эффекты с покалыванием на мой взгляд верно объяснил Xey.


Гипотеза уважаемого Xey может оказать верной только, если:
1. Покалывание происходит только при прикосновениях к проводникам. А это не так (судя по словам ТС, собственно прикосновении даже не обязательно).
2. Ощущения возникают в месте проведения манипуляций (в спине). Это тоже вызывает сомнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение22.09.2017, 18:55 


15/04/15
279
Похоже ТС проводят общую гальванизацию - воздействие на организм постоянного непрерывного тока малого напряжения (30-80 В) и небольшой (до 50 мА) силы ( возможно, сочетанную с электрофорезом), показанную при травмах позвоночника и поражениях нервной системы:
крупный электрод (15х20 см) располагают между лопатками пациента и подсоединяют к одному из полюсов аппарата. Электроды, подсоединенные ко второму полюсу, располагают в области икроножных мышц. Таким образом, воздействию тока подвергается весь организм.
При прохождении тока через кожу и ткани в них возникает электрическая поляризация - скопление противоположно заряженных ионов на мембранах клеток, что определяет их высокую проницаемость для крупных белковых молекул ( электродиффузия) и гидратированных ионов ( электроосмос). Поляризация постепенно затухает в течение нескольких часов. Возможно, это как-то и способствует возникновению "странного эффекта" при контакте с электроприборами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение23.09.2017, 02:41 


21/09/17
5
PETIKANTROP в сообщении #1249705 писал(а):
Судя по прописанным процедурам Вы либо в реабилитации практически не нуждаетесь ( кстати, какое действующее вещество и в какой концентрации Вам вводят с помощью электрофореза?), либо пора писать завещание. А возникающие эффекты с покалыванием на мой взгляд верно объяснил Xey.

На чем основываются Ваши противоположные умозаключения (либо-либо) непонятно , ну да ладно Вам виднее.. :-)
Проводимые процедуры физиотерапии,(не вникая в вопрос о эффективности) совершенно стандартные и давно применяемые со времен СССР...применяются в комплексной терапии при лечении различных болячек..в моем случае это лечение воспаления мышц спины в следствии наличия нескольких грыж межпозвонковых дисков(спортивные травмы) ну дак вот с помощью Электрофореза вводят препарат "Мидокалм" 2.5г\100мл , "магнитотерапия " заключается в том что бы полежать :-) простите за выражения на "подстилке" которая генерирует электромагнитное поле которое по словам физиотерапевта цитирую " проникает в глубине тела на 3-4 см" в общем все стандартно для этих процедур...

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение23.09.2017, 10:03 


15/04/15
279
Электрофорез=Гальванизация+мидокалм
Если грыжи не удалены и наблюдаются осложнения ("воспаление" мышц) и их рецидивы, то, вероятно, Вам стоит задуматься о консервативном лечении и обратиться к нейрохирургу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение24.09.2017, 12:42 


27/02/09
2255
slava03 в сообщении #1249563 писал(а):
Взаимодействие только с включенными электроприборами..то есть с электромагнитным полем как я понимаю.

А постоянный магнит прикладывали к телу? Есть эффект? Это все равно, что постоянный ток вблизи от тела, т. е., поднесли магнит - включили электроприбор (постоянного тока) и наоборот...

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение28.09.2017, 17:46 


28/09/17
10
Подземелья 4 Рейха
Это может быть "инерция" нервной системы - что-то типа парастезий в ампутированных конечностях.
И гомеостаз тоже ведь штука не мгновенная:
Процедура может так влиять на клетки и процессы в них, что ощущение воздействия продолжается достаточно долго после прекращения самого воздействия.
Механизмов тут возможно много - от локального изменения экспрессии генов до среднесрочной нейрональной пластичности
:roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение29.09.2017, 00:04 


15/04/15
279
Azatoth в сообщении #1251534 писал(а):
Механизмов тут возможно много - от локального изменения экспрессии генов до среднесрочной нейрональной пластичности


Скорее уж задействованы внесинаптические диффузные нейропередатчики, транспортеры которых не обладают десенситизацией и не требуют затраты АТФ для своей работы и поддерживающие поэтому постоянный ток, определяемый только электрохимическими градиентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение29.09.2017, 15:07 


28/09/17
10
Подземелья 4 Рейха
Что такое
Цитата:
внесинаптические диффузные нейропередатчики
?
Нельзя ли пример?
Что означает
Цитата:
транспортеры не обладающие десенситизацией
?
Приведите пожалуйста пример.
Постоянный ток чего? Ионов? А за счёт чего тогда будет поддерживаться ЭХ градиент? :shock: :?:

-- 29.09.2017, 16:12 --

Просто хотелось бы понять мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Странный эффект.
Сообщение29.09.2017, 17:38 


15/04/15
279
Почему бы не предположить, что при электрофорезе ( тем более, что для лекарств будут наиболее доступны внесинаптические рецепторы) в первую очередь изменяется внеклеточная концентрация внесинаптических нейропередатчиков (=нейромедиаторов:аминокислот, пептидов, моноаминов), которые, изменяя состояние мембраны нейрона, меняют свойства синаптического сигнала?
Цитата:
Десенсибилизация (десенситизация) рецепторов
Показано, что рецептор, подвергнутый длительному воздействию лиганда, значительно уменьшает свою чувствительность - это явление известно как десенситизация. Десенситизация происходит вследствие активности специфических протеинкиназ , фосфорилирующих гидроксильные группы серинового, треонинового и тирозинового остатков карбоксильного конца рецептора. Эти остатки обозначены крестиками на рис. 1.6а . Помимо того сериновые, треониновые и тирозиновые остатки подвергаются воздействию неспецифических протеинкиназ (обозначены кружками). Фосфорилирование меняет трехмерную конформацию рецептора. Чувствительность восстанавливается при дефосфорилировании одним из многих фосфатаз , распространенных в цитозоле.
Активность бета-адренергических рецепторов ингибируется путем фосфорилирования ПКА нескольких серинов и треонинов в цитозольном домене рецептора. Фосфорилированный рецептор нормально связывает лиганд, но не активирует Gs белок .
Такая инактивация называется гетерологической десентизацией .
Гомологичная десентизация осуществляется рецептор-специфическими ферментами. Например бета-адренергическая рецепторная киназа ( BARK ) фосфорилирует только бета-адренергические рецепторы.
Изображение
Клеточное и субклеточное распределение, биофизические и фармакологические свойства транспортеров различны. В частности, описано пять основных классов высокоаффинных EAAT (транспортеров глутамата) EAAT (excitatory amino acid transporter): EAAT1 , EAAT2 , EAAT3 , EAAT4 , EAAT5 , которые переносят глутамат через клеточную мембрану [ Danbolt ea 2001 ].
Для ГАМК было описано четыре класса основных транспортеров. GAT1 (GABA transporter), GAT2 , GAT3 и BGT-1 (betaine/GABA transporter; в номенклатуре для мышей: GAT1, GAT2, GAT3 и GAT4 мыши ) [ Gadea ea 2001 ]. В отличие от транспортеров глутамата транспортеры ГАМК не специфичны для определенного типа клеток. Считается, что GAT1 и GAT3 являются основными транспортерами, захватывающими ГАМК, высвобождаемую при синаптической активности, и обнаруживаются как в нейронах, так и глиальных клетках.
Транспортеры не обладают десенситизацией и не требуют затраты АТФ для своей работы, они могут поддерживать постоянный ток, определяемый только электрохимическими градиентами Danbolt N.C. Glutamate uptake // Prog. Neurobiol. 2001. V.65. N1. P. 1-105.
Gadea A., Lopez-Colome A.M. Glial transporters for glutamate, glycine, and GABA: II. GABA transporters // J.Neurosci. Res. 2001. V.63. N6. P. 461-468.
http://humbio.ru/humbio/glutr/00000c7d.htm#0001ef35.htm

Электрохимический градиент
http://www.drau.ru/article/182.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group