2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 18:34 


11/04/08
632
Марс
В статье одной дается такая формула для расчета электрического поля

$E = (\frac{1}{2}I - K_D)^{-1}(\frac{\partial \Phi}{\partial n})$,

где $K_D E(\vec x) = p.v. \int\limits_{\partial D} \frac{\partial}{\partial n} G(\vec x - \vec x') E(\vec x') d \vec x'$.

По крайней мере там утверждается, что по этой формуле можно рассчитать поле $E$ (численно, видимо) когда область $D$ задана. Но никаких пояснений как считать не дается. В общем не можем понять с чего за это дело браться.

У меня есть подозрение, что надо решать интегральное уравнение, похоже на уравнение Фредгольма 2-го рода. Но тут еще проблема, что интеграл криволинейный по двухмерной области $D$. Вектор $\vec x = (x_1, x_2)$ - соответственно тоже двухмерный; $G$ - функция Грина, она известна; $\Phi(x,y) = \operatorname{const} \times y$ - потенциал поля; $n$ - единичный вектор нормали.

Мои попытки свести это дело к "нормальному" интегральному уравнению результатов пока не дали.

В общем если кто с такими делами встречался, дайте ссылку где смотреть.

Ссылка на статью если что http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... 4/018/meta

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249232 писал(а):
Но тут еще проблема, что интеграл криволинейный по двухмерной области $D$.

Не-не-не. Он по двумерной области $\partial D$ - по двумерной границе трёхмерной области $D.$ И конечно, $\vec{x}$ трёхмерный, а вот под интегралом стоит элемент площади.

И самое коварное, это что мало знать этот интеграл. Надо ещё взять обратный от оператора, то есть вычислить $(\tfrac{1}{2}I-K_D)^{-1}.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 21:39 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1249263 писал(а):
Не-не-не. Он по двумерной области $\partial D$ - по двумерной границе трёхмерной области $D.$ И конечно, $\vec{x}$ трёхмерный, а вот под интегралом стоит элемент площади.

Что-то пока не понял откуда это видно. Там судя по тексту $G$ зависит от двух координат. Но это ладно.

Munin в сообщении #1249263 писал(а):
Надо ещё взять обратный от оператора, то есть вычислить $(\tfrac{1}{2}I-K_D)^{-1}.$

Вот здесь самое интересное, а это вообще реально? Что значит взять обратный от интегрального оператора (как это можно себе представить?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 22:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
А $E$ это точно поле, а не заряд на границе? И неплохо было бы уточнить, по какой переменной производная по нормали берется, $x$ или $x'$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249296 писал(а):
Что-то пока не понял откуда это видно.

Ну, электродинамика - 3-мерная теория. Конечно, можно взять её аналоги в других размерностях, но физически это будет бессмысленно, и обычно при этом физические термины отбрасывают, и переходят к математическим.

spyphy в сообщении #1249296 писал(а):
Вот здесь самое интересное, а это вообще реально?

Реально, но трудно. Я, увы, эту технику не знаю. Например, оператор можно на что-то разложить, и тогда искать обратный в этом разложении. (Преобразование Фурье позволяет брать обратные от некоторых популярных операторов.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение20.09.2017, 23:53 


11/04/08
632
Марс
Vince Diesel в сообщении #1249311 писал(а):
А $E$ это точно поле, а не заряд на границе? И неплохо было бы уточнить, по какой переменной производная по нормали берется, $x$ или $x'$.

под интегралом нормаль $n$ соответствует $x$, на сколько я понял.
пишут, что $E = \partial u/ \partial n$, где $u=u(x,y)$ - потенциал эл. поля.
Вот короче текст из статьи:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 03:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Обращайте внимание на шрифт. Он не просто для украшения. $\mathbf{x}$ - это не то же самое, что $x.$ Просто $x$ - это координата, а $\mathbf{x}$ - это вектор, математическое традиционное обозначение для радиус-вектора (физическое традиционное обозначение - $\mathbf{r}$), то есть $\mathbf{x}=(x,y)$ или $(x,y,z).$

-- 21.09.2017 03:09:56 --

Судя по тексту, эта формула (7) используется не для расчёта $E.$

-- 21.09.2017 03:11:41 --

По крайней мере, про обратимость оператора сказано только, что она доказана, и даётся ссылка [25] на работу, где это обсуждается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 10:16 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #1249378 писал(а):
По крайней мере, про обратимость оператора сказано только, что она доказана, и даётся ссылка [25] на работу, где это обсуждается.

В работе 25 ссылаются на какие-то старые статьи и т.д.

Munin в сообщении #1249378 писал(а):
Судя по тексту, эта формула (7) используется не для расчёта $E.$

пишут
Изображение

Munin в сообщении #1249378 писал(а):
$\mathbf{x}$ - это вектор,

Это я заметил.
В любом случае здесь получается, как я понял, какое-то двумерное интегральное уравнение и тогда вопрос как такое решать (численно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 11:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #1249419 писал(а):
пишут
Изображение

Всё-таки я бы не торопился с выводами, пока не увидел бы контекст. Очевидно, что напрямую (7) для вычислений непригодно (или нужно отдельно пояснить, как вычислять обратный оператор).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 16:07 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
В формуле (6) берется предел производной по нормали при приближении точки к $\partial D$. В силу формулы скачка для нормальной производной потенциала простого слоя на границе $D$ получается равенство
$$
0=\frac{\partial \Phi(x)}{\partial n}-\frac12E(x)+ {\cal K}^*_D E(x),\quad x\in \partial D.
$$
То, что написано дальше просто формальная запись для решения $E$ этого интегрального уравнения второго рода.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегральное уравнение, функция Грина и т.п.
Сообщение21.09.2017, 21:54 


11/04/08
632
Марс
Vince Diesel в сообщении #1249494 писал(а):
То, что написано дальше просто формальная запись для решения $E$ этого интегрального уравнения второго рода.

Похоже на то, у меня аналогичная мысль возникала.

Что касается размерностей, то в статье явно написано, что $Y$ --- двумерная область, а $D \subseteq Y$, так что $\partial D$ получается кривая (статью писали математики видать). Не понял только куда делся кружок в обозначении интеграла в формуле (8).

В общем моя потытка расписать криволинейный интеграл дает что-то в духе (для краткости только половину привожу):

$\int\limits_{-R}^R  g(x_1-x_1', x_2 + L/2) E(x_1', -L/2) dx_1'  + \int\limits_{-L/2}^{L/2} g(x_1 - R, x_2 - x_2') E(R, x_2') d x_2'$.

Так вот, поскольку $E$ зависит от двух переменных, то как тут общее интегральное ядро выразить не понятно и каким методом решать уравнение.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group