2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дефект массы в нейтроне
Сообщение17.09.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Известно, что нижний кварк тяжелее верхнего примерно на 2.5 МэВ, но нейтрон тяжелее протона всего на 1.3 МэВ.

Насколько эта разница в 1.2 МэВ сопоставима с дефектом массы за счёт электромагнитного взаимодействия зарядов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 12:33 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
Можно грубо оценить кулоновскую энергию для протона и нейтрона. Размер нуклона берем порядка $R=$1фм=$10^{-13}$см. В качестве оценки возьмем

для протона:$W_p=W_{uu}+2W_{ud}\sim \frac 49 \dfrac {e^2}R-2\frac 29\dfrac {e^2}R=0,$

для нейтрона: $W_n=W_{dd}+2W_{ud}\sim \frac 19 \dfrac {e^2}R-2\frac 29 \dfrac {e^2}R=-\frac 13 \dfrac {e^2}R\approx -0.5$ Мэв. Полученная разность кулоновских энергий (со скидкой на грубость оценки) сравнима по порядку величины с 1.2 Мэв.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 13:49 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
mihiv в сообщении #1248649 писал(а):
Полученная разность кулоновских энергий (со скидкой на грубость оценки) сравнима по порядку величины с 1.2 Мэв.

Только знак другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Плотность кварков, по идее, должна иметь максимум в центре. Если распределение похоже на электронную плотность в атоме водорода, то делить надо на $R/2 \approx 0.42$ ферми, т.е. получаем весьма близкую к 1.2 МэВ величину.

Получается, что глюонный вклад в массу для протона и нейтрона совпадает буквально до сотых долей процента. А так должно быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 14:17 
Заслуженный участник


03/01/09
1683
москва
DimaM в сообщении #1248664 писал(а):
Только знак другой.

Знак правильный, потому что 1.2 Мэв тоже вычитается из суммы масс кварков.
Droog_Andrey в сообщении #1248666 писал(а):
Плотность кварков, по идее, должна иметь максимум в центре. Если распределение похоже на электронную плотность в атоме водорода, то делить надо на $R/2 \approx 0.42$ ферми, т.е. получаем весьма близкую к 1.2 МэВ величину.

Получается, что глюонный вклад в массу для протона и нейтрона совпадает буквально до сотых долей процента. А так должно быть?


Нет, конечно, мне кажется, это показывает только, что другие вклады сравнимы с кулоновским. Но я здесь совсем не специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение18.09.2017, 14:26 
Заслуженный участник


28/12/12
7777
mihiv в сообщении #1248671 писал(а):
Знак правильный, потому что 1.2 Мэв тоже вычитается из суммы масс кварков.

Согласен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение21.09.2017, 22:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
Вместе с тем нейтральный пион легче заряженного на 4.6 МэВ. Учитывая, что электромагнитный радиус пиона примерно в 1.3 раза меньше, чем у протона, электромагнитный дефект массы пиона должен быть в районе 3 МэВ.

Верно ли я понимаю, что остальные 1.6 МэВ связаны с большим вкладом состояния $u\bar{u}$ в сравнении с $d\bar{d}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, их вклады зафиксированы условием величины изотопического спина.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 09:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
В таком случае возникает интерес, откуда эти 1.6 МэВ, и почему аналогичного вклада нет в нейтроне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ответ здесь - численные расчёты КЭД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 15:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
А качественные прикидки из общих соображений не прокатывают? Просто в химии, как правило, прокатывают, вот я и тут надеюсь на нечто подобное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дефект массы в нейтроне
Сообщение22.09.2017, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, 40 лет пытались, потом махнули рукой и стали считать на решётке. В 00-е годы начало получаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group