2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 11:55 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246083 писал(а):
Воздушные войска - это самолёты? вертолёты?

Вертолеты - нет
Самолеты - да.
Но не только.

Mikhail_K в сообщении #1246083 писал(а):
Планировала ли победившая сторона посадить их в пункте А?

Частично, не все - да.

Mikhail_K в сообщении #1246083 писал(а):
Формулировка "Командир победившей стороны пообещал высадить воздушный десант на территории противника" недостаточна для разгадки?

Нужно собрать всё вместе, что известно об обещании командира победившей стороны. Как минимум:
1. Он обещал захватить пункт А.
2. Обещание подразумевали высадку десанта (уже понятно, что воздушного).
3. Если бы командир проигравшей стороны не выполнил обещание, то и командир выигравшей стороны также не выполнил бы обещание (это где-то в начале выясняли).

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 12:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
EUgeneUS в сообщении #1246094 писал(а):
3. Если бы командир проигравшей стороны не выполнил обещание, то и командир выигравшей стороны также не выполнил бы обещание (это где-то в начале выясняли).
Потому что, если бы ему удалось высадить морской десант, то это решило бы исход битвы и воздушный бы не понадобился?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 12:11 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246099 писал(а):
Потому что, если бы ему удалось высадить морской десант, то это решило бы исход битвы и воздушный бы не понадобился?

Нет. Воздушный десант высаживался первым, то есть в любом случае, дойдет морской или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Проигравшая сторона сосредоточила свои силы на противодействии высадке морского десанта, что и помогло почти беспрепятственно высадить воздушный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 12:25 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246104 писал(а):
Проигравшая сторона сосредоточила свои силы на противодействии высадке морского десанта, что и помогло почти беспрепятственно высадить воздушный?


Проигравшая сторона действительно ждала высадку основных сил морем. Что сыграло свою роль.
Но нельзя сказать, что высадка воздушного десанта прошла совсем беспрепятственно, десантники несли тяжелые потери. Это имело некоторые отдаленные последствия (ранее разгадали, что действия выигравшей стороны имели некоторые негативные для неё последствия). Но к обещанию командира победившей стороны это уже не имеет отношения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Обещание командира победившей стороны включало в себя какие-то условия (если... то)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 14:36 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246144 писал(а):
Обещание командира победившей стороны включало в себя какие-то условия (если... то)?

нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Имеется ли в обещании командира победившей стороны упоминание морского десанта? каких-то военных действий на море?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 14:43 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246146 писал(а):
Имеется ли в обещании командира победившей стороны упоминание морского десанта? каких-то военных действий на море?

В самом обещании - нет.
Но и ему, и руководству, которому он озвучивал обещание, было известно, что с морскими десантами будут, мягко говоря, сложности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Морскими силами выигравшей стороны командовал другой командир, не тот который давал обещание? Есть ли в обещании какая-то ссылка на действия этого командира?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 15:04 


11/12/16
1806
Mikhail_K в сообщении #1246149 писал(а):
Морскими силами выигравшей стороны командовал другой командир, не тот который давал обещание? Есть ли в обещании какая-то ссылка на действия этого командира?


Тот, который давал обещание (с выигравшей стороны), командовал всей операцией. У морских сил был, видимо, свой командир, но более низкого ранга. В обещании на его действия нет никаких ссылок.

В качестве подсказки (в принципе это уже следует из разгаданного). Командир с победившей стороны не очень-то планировал выполнить обещание дословно. Получилось так, что выполнять обещание дословно его заставили противники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
Ну, тогда у меня складывается только такая картина.

Командир победившей стороны пообещал высадить воздушный десант на территории противника и с его помощью эту территорию захватить.

При этом, он допускал возможность захватить территорию с помощью морского десанта. Но действия противника (в соответствии с обещанием их командира) этому помешали, и пришлось выполнять обещание дословно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 15:36 


05/09/16
2086
Mikhail_K в сообщении #1246157 писал(а):
Командир победившей стороны пообещал высадить воздушный десант на территории противника и с его помощью эту территорию захватить.

Вероятно, если убрать слово "воздушный", то приобретается смысл: один обещал десант высадить второй -- не допустить высадки морского. Один высадил воздушный а второй не допустил высадки морского, оба обещания выполнили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 15:42 


11/12/16
1806
Mikhail_K
Да, именно так.

Во фразе:
Mikhail_K в сообщении #1246157 писал(а):
Командир победившей стороны пообещал высадить воздушный десант на территории противника и с его помощью эту территорию захватить.

Не хватает только одного слова. И это слово: только :D Захватить только с помощью воздушного десанта.

Считаю данетку разгаданной. Огромное спасибо Mikhail_K за упорство и доведении загадки до разгадки, а также всем участникам принимавшим участие: wrest, provincialka, kotenok gav, Sender.

Осталось назвать имена собственные.
1. "Географический пункт A" - это остров Крит. Удивительно, но так и осталось не разгаданным, что битва\сражение шло за остров.
2. После захвата Греции (апрель 1941 года) у немцев встал вопрос, что делать с Критом. При этом на море доминировал британский флот, а в небе - Люфтваффе. Но 8-й авиакорпус Рихтгофена в ближайшее время должен был убывать в Польшу для нападения на СССР. А оставлять Крит за британцами очень не хотелось.
3. На одном из совещаний по этому вопросу Курт Штудент ("командир с победившей стороны") - основатель германских воздушно-десантных сил заявил, что Крит можно взять силами только его десантников.
4. Планирование ему и поручили, в плане от морских десантов он полностью не отказался, но они носили частный, обеспечивающий характер:

Цитата:
План генерала Штудента подразумевал захват аэродромов силами парашютистов 7-й парашютной дивизии с последующей переброской на захваченные аэродромы войск 22-й аэромобильной дивизии. Датой начала операции первоначально было назначено 16 мая. Впоследствии она была перенесена на 20 мая, а 22-я аэромобильная дивизия была заменена 5-й горнострелковой дивизией. Кроме этого, в резерве находилась 6-я горнострелковая дивизия, дислоцированная в районе Афин.
Общая численность 7-й парашютной и 5-й горнострелковой дивизий составляла 22 750 человек. 750 человек должны были быть доставлены планерами, 10 тыс. выброшены с парашютами, 5000 высажены транспортными самолётами и 7000 доставлены морем. Воздушную поддержку осуществлял 8-й авиационный корпус люфтваффе в составе 280 горизонтальных бомбардировщиков, 150 пикирующих бомбардировщиков и 150 истребителей.


"Пункты\объекты M", соответственно - это места высадки воздушного десанта. Три из них (но не все) - аэродромы. Объект L - аэродром в Малеме.

5. А в это время британцы перехватили радиограммы и поняли, что готовится десант на Крит. Но в текстах не было указано, что воздушный :-) (многозначное слово). Командующий контингентом на Крите, генерал Фрейберг предложил аэродромы разрушить, тем более, что авиацию с Крита вывели, но... Не разрушили. А командующий Средиземноморским флотом Эндрю Браун "ABC" Каннингем (командир со стороны проигравших) заявил, что Флот Его Величества не допустит высадки десантов и "ни один немецкий солдат не прибудет на Крит морем". Понятно, что Каннингем - не генерал, а адмирал.

6. Высадка началась 20 мая. И сразу десантники понесли серьезные потери. Часть были уничтожены, часть блокированы. Только группа на аэродроме в Малеме смогла захватить его часть. На следующий день новозеландцы, защищавшие аэродром предприняли атаку, но она была отбита, и контратакой десантики заняли ВПП. Немцы наладили воздушный мост и начали перебрасывать горных стрелков.

7. Высадка морских десантов не удалась. Первый повернул назад, второй был разгромлен. При этом флот понес серьезные потери в кораблях от Люфтваффе.

8. 28 мая. Британцы принимают решение об эвакуации войск, флот начинает участвовать в операции по эвакуации, и только в этот день на Крит прибывает морской десант.

9. Немцы потеряли около 6000 человек, из них 3000-4000 - это хорошо обученные десантники. Одни пишут, что Гитлер орал и топал ногами на Штудента (такие потери элитных частей менее чем за месяц до нападения на СССР), другие пишут, что Гитлер, тяжело вздохнув, сказал "Время парашютистов прошло" и запретил массовые десантные операции.

UPD: Вот и получилось, что "благодаря" героическим действиям Royal Navy, Штуденту пришлось выполнять обещание дословно, и брать Крит только воздушными десантами. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка историческая (по мифам и легендам) - 7
Сообщение08.09.2017, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
2463
EUgeneUS, спасибо за игру!

На самом деле, тема войны мне очень неблизка, так что я и не думал что окажусь в победителях :) Разве что только благодаря упорству.

На мой взгляд, из остальных разгадывающих стоит особо отметить Sender. Вопросов он задавал гораздо меньше меня, но при этом выяснил самый ключевой момент, про морской десант. Дальше разгадывание было делом техники.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 135 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group