2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение31.08.2017, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
В какой-то из схем предполагается, что Григорий будет один в каком-либо теле и будет им управлять? что Григорий будет совершать какие-то активные действия по своей воле для исполнения плана?

Сознание Григория отличается чем-то существенным от сознаний Степана, Никиты и Василия (не считая того, что Степан и Никита способны вселяться в разные тела)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение31.08.2017, 22:22 


14/01/11
2916
Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):
В какой-то из схем предполагается, что Григорий будет один в каком-либо теле и будет им управлять?

Нет. Ну разве что на краткий миг. :-)
Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):
что Григорий будет совершать какие-то активные действия по своей воле для исполнения плана?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244154 писал(а):
Сознание Григория отличается чем-то существенным от сознаний Степана, Никиты и Василия

От сознаний Никиты и Василия - нет. От сознания Степана - да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 16:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Как уже было установлено, числа в схемах указывают количество переселений сознания, причём: 1) как сознаний Никиты и Степана, так и других; 2) как переселений из одного тела в другое (через устройство), так и в никуда.

Вопросы.
1) В этих количествах переселение сознания из тела в устройство и затем в другое тело: считается за один ход? считается за два хода?
2) Два сознания одновременно могут быть: только в теле Степана? в любом теле? в устройстве?
3) Возможно ли за один ход поменять местами сознания, одно из которых расположено в каком-либо теле, другое в устройстве?
4) Выселение сознания в никуда используется в обоих схемах? если нет, то в какой? для каждой из схем, в которых это используется: будет выселено в никуда сознание Василия?
5) В схеме, например, 2-3-2, есть три группы: одна из двух действий, другая из трёх, третья снова из двух. Действия в каждой из этих групп происходят одно за другим? действия в следующей группе начинаются только после того, как все действия в предыдущей закончены?
6) В схеме 3-3-3+1 число 1 означает какое-то одно действие? Если да, оно происходит после всех других? Оно заключается: в переселении сознания из тела в устройство? из устройства в тело? из тела в тело посредством устройства? в выселении сознания в никуда?
7) Возможны ли ещё какие-либо ходы, кроме перечисленных в пункте 6)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 18:54 


14/01/11
2916
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
2) как переселений из одного тела в другое (через устройство), так и в никуда.

Боюсь, это утверждение не вполне верно.
Кроме того, насколько я помню, при первом употреблении выражения "переселение сознания в никуда" было прямо оговорено, что это означает переселение сознания ни в какое тело. Таким образом, переселение сознания в устройство подпадает под это определение. Чтобы исключить двусмысленности толкования, сразу скажу, что выселение сознания возможно только в устройство. На всякий случай уточню, что, находясь в теле Григория, Степан не имеет возможности выселить оттуда его сознание.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
1) В этих количествах переселение сознания из тела в устройство и затем в другое тело: считается за один ход? считается за два хода?

Считается за два хода.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
2) Два сознания одновременно могут быть: только в теле Степана? в любом теле?

В любом теле.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
в устройстве?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
3) Возможно ли за один ход поменять местами сознания, одно из которых расположено в каком-либо теле, другое в устройстве?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
4) Выселение сознания в никуда используется в обоих схемах? если нет, то в какой? для каждой из схем, в которых это используется: будет выселено в никуда сознание Василия?

Сознание можно выселить только в устройство.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
В схеме, например, 2-3-2, есть три группы: одна из двух действий, другая из трёх, третья снова из двух. Действия в каждой из этих групп происходят одно за другим?

Если понимать под этим, что никакие два из них не могут выполняться одновременно, то да.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
действия в следующей группе начинаются только после того, как все действия в предыдущей закончены?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
В схеме 3-3-3+1 число 1 означает какое-то одно действие?

Насколько я понимаю, оно относится к схеме в целом. В принципе, оно обозначает особенность некоторых из действий схемы. Эти действия находятся не в начале схемы, не в её конце. Одно из них заключается в переселении сознания из тела в устройство, другое - из устройства в тело.
Mikhail_K в сообщении #1244339 писал(а):
7) Возможны ли ещё какие-либо ходы, кроме перечисленных в пункте 6)?

Возможны только два элементарных хода - переселение сознания из тела в устройство и из устройства в тело. Уничтожение сознания, заключённого в устройстве, в принципе возможно, но здесь не применяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Итак, в каждой схеме по три группы: 2, 3, 2 или 3, 3, 3.
В каждой группе объединены ходы: производимые с одним и тем же сознанием? производимые с одним и тем же телом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:04 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
В устройстве может быть более одного сознания.
1. Есть ли какие-то ограничения (которые учитываются в схемах) на количество сознаний в устройстве?
В частности:
2. Ограничение по количеству? (Не более двух, например).
3. Ограничение по "качеству"? (Сознание инопланетянина не может соседствовать с сознанием жителя планеты, например)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:07 


14/01/11
2916
Mikhail_K в сообщении #1244383 писал(а):
В каждой группе объединены ходы: производимые с одним и тем же сознанием?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244383 писал(а):
производимые с одним и тем же телом?

Да.
EUgeneUS в сообщении #1244384 писал(а):
1. Есть ли какие-то ограничения (которые учитываются в схемах) на количество сознаний в устройстве?

Нет. (в книге оно есть, но достаточно легко обходится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Тело, с которым в обоих схемах производится три действия - это: тело Василия? тело Степана? тело Никиты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:15 


14/01/11
2916
Mikhail_K в сообщении #1244387 писал(а):
Тело, с которым в обоих схемах производится три действия - это: тело Василия? тело Степана? тело Никиты?

Тело Василия.

-- Пт сен 01, 2017 19:23:00 --

EUgeneUS в сообщении #1244384 писал(а):
3. Ограничение по "качеству"? (Сознание инопланетянина не может соседствовать с сознанием жителя планеты, например)?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Конечные распределения сознаний по телам (включая устройство) в обоих схемах совпадают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:31 


14/01/11
2916
Mikhail_K в сообщении #1244393 писал(а):
Конечные распределения сознаний по телам (включая устройство) в обоих схемах совпадают?

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:36 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
1. После выполнения плана в теле Василия останется Василий:
а) по схеме 2-3-2 ?
б) по схеме 3-3-3+1 ?

2. В схеме 3-3-3+1 "+1" - это сознание, которое находится в устройстве и не перемещается?

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
Смысл изменения схемы в том, что при открывшихся обстоятельствах (что Степан инопланетянин): схему 2-3-2 невозможно выполнить? при попытке её выполнения произойдут события, мешающие плану? конечное распределение сознаний в схеме 2-3-2 не помогает плану?

В процессе выполнения схем (т.е. в промежутке времени между началом самого раннего действия и концом самого позднего), какие тела будут производить нетривиальные действия, отличные от физических перемещений, переселений сознания, работы с устройством: тело Степана? тело Никиты? тело Василия?

Какие тела будут совершать физические перемещения на большое расстояние в тот же промежуток времени?

Если ответы различны в разных схемах, задаю каждый из этих вопросов для каждой из схем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:44 


14/01/11
2916
Так, сейчас освежил в памяти схемы и, похоже, я опять всех водил за нос. :?
Совсем забыл про Константина, который в начале схемы тоже находился в устройстве. :facepalm:
Итак, чтобы сэкономить вопросы, начальное распределение:
Устройство: Василий, Константин.
Тело Василия без сознания.
Степан и Григорий в теле Степана(на самом деле Григория).
Никита в теле Никиты(на самом деле Константина).
Конечное распределение:
Устройство:Григорий
Василий в теле Василия.
Никита в теле Григория.
Степан и Константин в теле Константина.

-- Пт сен 01, 2017 19:47:57 --

EUgeneUS в сообщении #1244396 писал(а):
1. После выполнения плана в теле Василия останется Василий:
а) по схеме 2-3-2 ?
б) по схеме 3-3-3+1 ?

В обеих схемах.
EUgeneUS в сообщении #1244396 писал(а):
2. В схеме 3-3-3+1 "+1" - это сознание, которое находится в устройстве и не перемещается?

Нет.
Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):
Смысл изменения схемы в том, что при открывшихся обстоятельствах (что Степан инопланетянин): схему 2-3-2 невозможно выполнить?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):
при попытке её выполнения произойдут события, мешающие плану?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):
конечное распределение сознаний в схеме 2-3-2 не помогает плану?

Да.
Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):
В процессе выполнения схем (т.е. в промежутке времени между началом самого раннего действия и концом самого позднего), какие тела будут производить нетривиальные действия, отличные от физических перемещений, переселений сознания, работы с устройством: тело Степана? тело Никиты? тело Василия?

Никакие.
Mikhail_K в сообщении #1244397 писал(а):
Какие тела будут совершать физические перемещения на большое расстояние в тот же промежуток времени?

Никакие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Данетка по книгам - 4
Сообщение01.09.2017, 19:49 
Аватара пользователя


11/12/16
13195
уездный город Н
Sender в сообщении #1244399 писал(а):
Конечное распределение:

Уточним.
Это фактическое после схемы 3-3-3+1?
После схемы 2-3-3 распределение будет другим?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 161 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group