2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 14:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8434
Цюрих
svv в сообщении #1242367 писал(а):
Мне подошла бы кривая $\gamma: \mathbb R\to\mathbb R^3$ без самопересечений, которая к любой точке пространства подходит как угодно близко:
$\forall \varepsilon>0\; \forall \mathbf r \;\exists t: \; |\gamma(t)-\mathbf r|<\varepsilon$
Нумеруете рациональные числа, и $[n; n+1]$ отображаете в какую-нибудь ломаную, соединяющую $x_n$ и $x_{n+1}$, не пересекающуюся с предыдущими участками (такая точно есть, т.к. пространство после выкидывания ломаной связно).

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 15:21 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
так, есть ли доказательство или опровержение гипотезы о существовании кривой (однонаправленной, строющуюся вокруг одной точки), замещающий всё пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение22.08.2017, 15:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4638
Soul Friend в сообщении #1242378 писал(а):
(но мой рисунок ведь тоже можно интерпретировать как приближения?)
Нет, нельзя. Если Вы будете делать свою спираль всё более и более густой, то такая последовательность линий "не имеет предела". Предельной линии не существует потому, что нельзя построить Вашу спираль с шагом, равным точно нулю. А вот кривая Пеано - это вполне определённая кривая, к которой в определённом смысле "стремятся" её приближения.

Чтобы это понять, Вам нужно вначале изучить определение кривой по Жордану - что можно считать кривой, а что нельзя. И потом уловить в конструкции кривой Пеано главное - почему она действительно является непрерывной кривой, зарисовывающей весь квадрат.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 18:55 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Даны два соприкасающихся круга с радиусами $r=1$, один круг вращается вокруг второй. По мере вращения, на второй круг (на тот что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус вращающегося круга увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить центр вращаюшегося круга?
$$((2x \pi)/360)\cdot a$$
где $a$ количество градусов оборота?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 18:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4638
Soul Friend в сообщении #1242776 писал(а):
Даны две соприкасающиеся точки, одна точка кружится вокруг второй. По мере вращения, на вторую точку (на ту что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус кружащей точки увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить движущаяся точка?
Что такое "соприкасающиеся точки"? Две точки либо совпадают, либо отстоят друг от друга на какое-то расстояние. Что такое "радиус кружащей точки"? У точек не бывает радиусов.

Или "точки" на самом деле не точки, а круги? Сформулируйте вопрос более внятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение24.08.2017, 19:07 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Даны два соприкасающихся круга с радиусами $r=1$, один круг вращается вокруг второй. По мере вращения, на второй круг (на тот что вращается) наматывается нить толщиной $x$ , и радиус вращающегося круга увеличивается. Какая будет формула спирали которую будет чертить центр вращаюшегося круга?
$$((2x \pi)/360)\cdot a$$
где $a$ количество градусов оборота?
Радиус будет увеличиваться, но по какому соотношению?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение25.08.2017, 08:31 


12/08/14

401
Теорема Хана-Мазуркевича: локально связные множества являются непрерывными образами отрезка. Гуглим многомерный кирпич Гильберта, кривые Мортона.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение25.08.2017, 16:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Soul Friend в сообщении #1242776 писал(а):
где $a$ количество градусов оборота
Да не используйте вы градусы. Естественная мера угла, если вы решили пользоваться распространёнными математическими средствами — радианная.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 18:16 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
интересно, как теорема Хана-Мазуркевича уживается с парадоксом Банаха-Тарского? Не противоречат ли они друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 18:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8434
Цюрих
А как они связаны, и что там могло бы чему "противоречить" (и в каком смысле)?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 19:00 
Аватара пользователя


12/10/16
637
Almaty, Kazakhstan
Возьмём более сильный вариант парадокса "Любые два ограниченных подмножества трёхмерного евклидова пространства с непустой внутренностью являются равносоставленными." - копипаст с википедии. Как я понял, из кривой Гильберта, заполняющего пространство, можно составить такие же два, равнозначных с исходным. Но если пространство уже заполнено, то как может в нем уместиться ещё одно?

 Профиль  
                  
 
 Re: спираль охватывающая всё пространство
Сообщение30.08.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8434
Цюрих
Не очень понятно, что вам не нравится. Парадокс Банаха-Тарского утверждает, что между любыми двумя множествами хорошими множествами существует биекция определенного вида (а именно - можно разбить множество на конечное число частей так, что ограничение нашей биекции на каждую из них - изометрия). Интересно тут только что биекция специфическая; просто континуальность подмножеств конечномерного пространства с непустой внутренностью - гораздо более простой факт.
Что вы там дальше хотите сделать с заполняющей кривой и что такое "равнозначные множества" - не понимаю.
Сохранится ли ваше "удивление", если вместо использования парадокса Банаха-Тарского мы возьмем биекцию скажем шара на отрезок?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group