2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:06 


15/08/17
3
Если что, извиняюсь за глупый вопрос, не силен в физике, но. Как люди определили, что скорость света в вакууме — постоянная и вычислили ее точную величину 299 792 458 м/сек? Ведь наша планета вращается вокруг своей оси, вокруг солнца, вокруг галактики и еще галактика движется в пространстве. Получается, что если скорость света в вакууме постоянна , то для нас свет должен светить в разных направлениях с разной скоростью, которая еще будет постоянно меняться. Или если допустить, что это не так, но мы смогли разогнаться до скорости, близкой скорости света, и посветили фонариком вперед движения и назад, то в обоих направлениях тогда луч должен был двигался одинаково. Но если это так, то долети он до земли, он должен был быть намного медленнее скорости света.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:09 


21/05/16
4292
Аделаида
Скорость менятся не будет.
Обычные школьные формулы о сложении и вычитании скоростей, на самом деле неверны.
Чем больше скорость, тем неточнее формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:14 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Нагуглить и осознать опыт Майкельсона-Морли — не надо, имхо, быть сильным в физике. Достаточно простого любопытства.

-- 15.08.2017, 22:15 --

kotenok gav в сообщении #1240840 писал(а):
Обычные школьные формулы о сложении и вычитании скоростей, на самом деле неверны
Таки да, неверны (или же таки нет, неверны?). Но к вопросу ТС это имеет достаточно отдалённое отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:19 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Уместно добавить, что «точную величину 299 792 458 м/сек» не измерили, а постулировали, определив через неё таким образом метр. Раньше метр определялся отдельно, но выходил не таким точным как сейчас, и измеряемое значение $c$ получалось не таким точным.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение15.08.2017, 15:31 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»
Причина переноса: дискуссионность отсутствует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 15:55 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
arseniiv в сообщении #1240843 писал(а):
Уместно добавить, что «точную величину 299 792 458 м/сек» не измерили, а постулировали, определив через неё таким образом метр.


Ее сначала измерили с помощью механического эталона метра с той точностью, которую позволяла стабильность этого эталона. И только после этого выразили новый эталон метра через нее. Величина 299792458+-1.2 это именно результат прямого измерения, а не соглашения

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение15.08.2017, 16:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Да, я не очень точно написал. Конечно, новый эталон метра взяли не с потолка, а таким, чтобы он был метром и со старой точностью. Я подумал, это может быть очевидным. Соответственно, и новое значение $c$ в метрах в секунду будет где-то в рамках точности старого, а не какое угодно число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение18.08.2017, 14:58 


18/11/10
381
Мюнхен
andreiil в сообщении #1240839 писал(а):
Как люди определили, что скорость света в вакууме — постоянная

Обратное не обнаруживается, а то чего не обнаруживается, того нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 11:52 
Аватара пользователя


21/08/16

277
andreiil в сообщении #1240839 писал(а):
Получается, что если скорость света в вакууме постоянна , то для нас свет должен светить в разных направлениях с разной скоростью, которая еще будет постоянно меняться.



На расстояниях меньших чем 300 000 км скорость света можно считать постоянной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 11:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4845
sin(90-A) в сообщении #1241891 писал(а):
На расстояниях меньших чем 300 000 км скорость света можно считать постоянной.
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях, при любой скорости источника, приёмника и в любой системе отсчёта, а не "можно считать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 12:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Mikhail_K в сообщении #1241893 писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях

Если не говорить про ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 17:29 
Аватара пользователя


21/08/16

277
Mikhail_K в сообщении #1241893 писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях, при любой скорости источника, приёмника и в любой системе отсчёта,


Интересно, с чем связано такое постоянство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
С определением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 19:34 
Заслуженный участник


21/08/10
2462
Munin в сообщении #1241902 писал(а):
Mikhail_K в сообщении #1241893

писал(а):
Скорость света в вакууме постоянна всегда, на любых расстояниях
Если не говорить про ОТО.



В ОТО тоже постоянна. Другое дело, что физическая скорость не так уж тривиальна связана с координатной.

В конце-концов, интервал вдоль распространяющегося света и в ОТО равен нулю. А это и означает, что скорость света равна все той же самой константе (на каждом малом интервале можно перейти в локльно-инерциальную систему отсчета, а в ней скорость как в СТО, в точности).

Собственно, фиксированная величина скорости света и позволяет в ОТО все геометрические измерения свести к измерению (собственного) времени. В этом сама суть ОТО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скорость света
Сообщение20.08.2017, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Однако дефиниции и формулировки ОТО часто отличаются от привычных. Например, радиолокационный сигнал от Венеры приходит позже "ожидаемого", если проходит рядом с Солнцем (эффект Шапиро).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group