2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Треугольник относительности, Лоренцева уравнение 2
Сообщение30.07.2017, 00:03 


04/03/17
9
Давайте попробуем опять. Я не пытаюсь опровергнуть СТО, только исправить и доработать её.

Изображение

Берёться обычное уравнение замедления времени: $(c \Delta t)^2 = (c \Delta t_0)^2 + (v \Delta t)^2$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1.82.D0.B0

Моё решение в случаях (буквально всех) где угол $\measuredangle v \Delta t , c \Delta t_0$ не состовляет 90 градусов следует.

Повернув угол излучятеля, получаем треугольник не-прямого угла, получаем соотносительное уравнение: $(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( \measuredangle c \Delta t , v \Delta t )$

По закону косинуса: $c^2 = a^2 + b^2 - 2 a b \cos ( \gamma )$
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.BE.D0.B2

Что здесь угол тогда обозначает? Всё таки это угол света в направлении раёна пешехода, с вектором отрицательного вектора движения пежехода приблежаясь к излучятелю на поезде. Зависит от каждого наблюдателя. Одной переменной замедления времени нету. Есть 6, для всех сторон движения. В случае нуля градусов между этими векторами в уравнении с косинусом, упрощяеться вот так вот:

$(c \Delta t_0)^2 = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 (c \Delta t) (v \Delta t) \cos ( 0 ) = (c \Delta t)^2 + (v \Delta t)^2 - 2 c v ( \Delta t)^2 $

$\frac {(\Delta t_0)^2} {(\Delta t)^2} = 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} $

$\frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} ) $

Потом если допустим на секунду что они уже равны, получим ответ таким образом:

$\surd ( 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c} )^2 = (\frac {c-v} c)^2 $

$ 1 + \frac {v^2} {c^2} - \frac {2 v} {c}  = (\frac {c-v} c)^2 = \frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

И видно что:

$\frac {c^2} {c^2} - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2} = 1 - \frac {2 c v} {c^2} + \frac {v^2} {c^2}$

Делаем вывод что, при выше примечёного нулегово угла,:

$ \frac {\Delta t_0} {\Delta t}  = \frac {c-v} c $

Теперь вопрос, как воспользоваться этими 6ми переменнами замедления времени? Моё текущее решенее это что эти переменные либо влияют на пространства в восприятии частиць которые в этом случае пассажир на поезда (или точнее сам излучятель) и силы ускорения в какую-то сторону соотсветствующей с направлением света из премечёным высще будут модифицироваться с склонящеесей сколарярной. Проблем в том что это не даёт симметричные орбиты с приблизительно релятивисткими скоростями, что в принципе должно быть наглядно, и совсем не относительно.

Вы видите что это НЕ прямой угол, и что в не каком случаи не совподает с указаным уравнением? Если время замедляеться по $\gamma$ то это дольжно превратить скорость света из $(c+v)$ в $(c)$, по умножению с $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \frac {c-v} c $ (МОЁ уравнение), а не (обычное уравнение) $ \gamma = \frac {\Delta t_0} {\Delta t} = \surd( 1 - \frac {v^2} {c^2} ) $ ? Дополнительно, если свет ускоряеться по скорости $(c+v)$, а с другой стороны замедляеться с скоростью $(c-v)$, то требуеться ДВОЕ переменных $\gamma$?

Цитата:
А какой угодно треугольник - элементарно обсчитывается преобразованиями Лоренца. Которые просто нужно знать. А не писать "Лоренцева уравнение".


Я понимаю преобразования Лоренца. Моя проблема с этим преобразованиям, что инвариантный интервал не от куда взяли, сказали что он не меняеться между трансформациями ИСО.

Цитата:
Цитата:
Stars, Galaxies & Cosmology. Bennett, Donahue, Schneider, Voit. уже читал и разбиралься.


Во-первых, это книга не про СТО.
Во-вторых, вы в ней и близко не начали разбираться. Она явно не вашего уровня.


Вот некоторые иллюстрации из неё

http://cse.ssl.berkeley.edu/bmendez/ay1 ... lec11.html
http://cse.ssl.berkeley.edu/bmendez/ay1 ... lec15.html
https://s3.postimg.org/mj5n020vn/IMG_20 ... 134849.jpg

Цитата:
Вы даже не знаете, что кроме замедления времени есть и другие эффекты теории относительности.


Я об этом знаю.

Всё равно, одно число замедления времени и одно число сокращения длины, в ОБОИ стороны оси движения, не даёт относительно константное решение скорости света приблежения с обоих сторон оси движения. Число замедления времени всё равно будет действовать на обоих сторон, даже если сокращение действует только в одну сторону, если не принять такое сторонное действие либо замедления либо сокращения зависимо от стороны, или точнее направления силы.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение30.07.2017, 00:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: не надо возобновлять темы, отправленные в пургаторий. В следующий раз за это будет бан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник относительности, Лоренцева уравнение 2
Сообщение30.07.2017, 02:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ksomix в сообщении #1236730 писал(а):
Давайте попробуем опять. Я не пытаюсь опровергнуть СТО, только исправить и доработать её.

Пока вы её абсолютно не знаете и не понимаете, это бесполезное желание.

А указанный вами источник - увы, гораздо хуже, чем о нём можно было подумать заранее. Вам не стоит думать, что вы по нему сможете что-то знать и понимать о СТО и ОТО.

Правильное использование преобразований Лоренца:
Система $K:$
    события $A(0,0,0),\quad B(ct_B,vt_B,0),\quad C(ct_C,ct_C\cos\alpha,ct_C\sin\alpha).$
Система $K':$
    события $A(0,0,0),\quad B(ct'_B,0,0),\quad C(ct'_B,x'_C,y'_C),\quad x'_C^2+y'_C^2=(ct'_B)^2.$
Общий вид преобразований Лоренца:
    $\begin{cases}t'=\gamma(t-vx/c^2) \\ x'=\gamma(x-vt) \\ y'=y\end{cases}$
Для события $B:$
    $\begin{cases}t'_B=\gamma(t_B-v^2t_B/c^2) \\ 0=\gamma(vt_B-vt_B) \\ 0=0\end{cases}$
Для события $C:$
    $\begin{cases}t'_B=\gamma(t_C-vt_C\cos\alpha/c) \\ x'_C=\gamma(ct_C\cos\alpha-vt_C) \\ y'_C=ct_C\sin\alpha\end{cases}$
Решение:
    $\begin{cases}t'_B=t_B/\gamma \\ t_C=t_B\dfrac{1-v^2/c^2}{1-v\cos\alpha/c}=t_B+v\gamma x'_C/c \\ x'_C=(t_B/\gamma)\dfrac{c\cos\alpha-v}{1-v\cos\alpha/c} \\ y'_C=(t_B/\gamma^2)\dfrac{c\sin\alpha}{1-v\cos\alpha/c} \\ \ctg\alpha=\dfrac{\gamma x'_C+vt_B}{y'_C}\end{cases}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group