2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение17.09.2014, 17:23 


19/08/11

172
epros в сообщении #908839 писал(а):

Многа букафф и все не о том.

Это не вам.
epros в сообщении #908839 писал(а):
Большинство нормальных дядей васей всё же предпочтут лексус. Не потому что это какая-то «гонка» или «престижно», а просто потому, что это объективно удобнее.

Вы меня удивляете, в соседней теме вы настаиваете на отсутствии, каких-либо объективных критериев морали, нравственности. А, тут, вдруг, решили, что "зависть", "жадность", "тщеславие" – объективны ? "Удобно" – это более объективно ? :-)
epros в сообщении #908839 писал(а):

Но если чел при наличии денег предпочитает разваливающийся на ходу запорожец, это уже вряд ли укладывается в психическую норму.

Объективность "психической нормы" ? Ну-ну… :D
Речь не идет о разваливающемся на ходу Запорожце. Если по вашему, отсутствие спроса для тех, кто наращивает потребление – это отклонение от "психической нормы", так это то, о чем я и говорил, применительно к расширению потребностей человека за его пределы (морально-этические нормы).
epros в сообщении #908839 писал(а):

Закон убывающей предельной полезности вообще не о том — он про то, что если у Вас есть уже пять лексусов, то шестой вроде как уже и не нужен.

Я же расписал, в чем глупость "однотипности". Она применима не только к конкретным предметам, но и к потребностям. Если вы не согласны, так и скажите. Если будете продолжать прикидываться, то мне общаться, с вами, не интересно.
epros в сообщении #908839 писал(а):

В мире достаточно много людей, чьи потребности ещё далеки от удовлетворения.

И что это меняет ? Основание пирамиды Маслоу будет увеличиваться, если количество людей желающих наращивать потребление перестанет расти ? Не смешите.
epros в сообщении #908839 писал(а):

Если у Вас такие невысокие личные потребности при избытке денег, можете употребить лишние деньги на помощь голодающим детям в Африке.

И что ? Причем здесь "голодающие Поволжья" ?

P.S. Предлагаю, всем, ответить на вопрос, какой кривой (функцией), Вы определите, сами для себя, свои собственные потребности ?
Например, экспоненциальный, или гиперболический, неограниченный рост в бесконечность.
Линейный рост.
Сначала бурный рост, потом плато, и спад.
Свои варианты...
Любопытно... и сколько Вам лет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение17.09.2014, 19:20 


21/10/13
72
По моему мнению целью прогресса является высвобождение времени для интересных дел(разумеется при удовлетворении насущных потребностей).А слишком "умные" чайники и стиральные машины,действительно ни к чему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение18.09.2014, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
8053
PayMay в сообщении #908868 писал(а):
Вы меня удивляете, в соседней теме вы настаиваете на отсутствии, каких-либо объективных критериев морали, нравственности. А, тут, вдруг, решили, что "зависть", "жадность", "тщеславие" – объективны ? "Удобно" – это более объективно ? :-)
Во- первых, надо аккуратнее относиться к словам. В соседней теме я не «настаивал на отсутствии» критериев как таковых, а говорил про то, что их никто пока внятно не определил, поэтому разговор получается непонятно о чём. Если человек скажет: «мои критерии — десять заповедей», то я хотя бы пойму о чём он (хотя могу и не принять его критерии).

Во-вторых, откуда Вы взяли, что я защищаю зависть, жадность, тщеславие и т. п.? Есть очевидный факт, что у подавляющего большинства людей имеются неудовлетворённые потребности. И они не удовлетворяются именно из-за недостатка денег, а не потому что «не очень-то и хотелось».

PayMay в сообщении #908868 писал(а):
Если вы не согласны, так и скажите. Если будете продолжать прикидываться, то мне общаться, с вами, не интересно.
Я не знаю с чем я должен соглашаться. Я вообще не понимаю зачем Вы вдруг начали комментировать древний пост, в котором речь была про риски потребительского кредитования. Причём прокомментировали не в тему и совершенно идиотским образом, ибо ежу понятно, что если кто-то там не берёт потребительские кредиты, то это вовсе не потому, что у людей якобы иссякли потребности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение18.09.2014, 15:02 


19/08/11

172
epros в сообщении #909062 писал(а):
Я вообще не понимаю зачем Вы вдруг начали комментировать древний пост, в котором речь была про риски потребительского кредитования. Причём прокомментировали не в тему и совершенно идиотским образом, ибо ежу понятно, что если кто-то там не берёт потребительские кредиты, то это вовсе не потому, что у людей якобы иссякли потребности.

Не иссякли, просто не растут. Иначе, зачем надувать пузыри, раздавая заведомо невозвратные кредиты. Я не поверю, что эта "тайна" открылась в самый последний момент. Пузыри есть, были и будут, не только на рынке недвижимости.
Раз пузыри надувают, значит это кому-нибудь нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение19.09.2014, 14:21 


21/10/13
72
http://ria.ru/zinoviev_club/20140918/1024633753.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение20.09.2014, 12:40 


19/08/11

172
Кроме пузырей есть еще одно чудное средство стимулировать спрос - отрицательные ставки по депозитам. Если вы не являетесь потребителем невозвратных кредитов и имеете деньги, тогда мы идем к вам. Вам остается либо пополнить ряды первых, либо активно бежать, чтобы только оставаться на месте.
Старая схема, когда кредитные организации привлекали деньги вкладчиков под небольшой процент и давали их под больший процент, в виде кредитов, перестает работать.
Теперь стимулировать рост, только раздавая невозвратные кредиты тем, кто их хочет брать, недостаточно. Этот спрос выходит на плато. Чтобы его стимулировать придется шевелить то, что не движется - заставлять тех, кто имеет деньги, но не наращивает спрос, выбирать, либо постепенно терять их в обесценивающихся депозитах, фактически пополняя ряды первых, либо вкладывать, самим становится, тем, кто вспаривает кредиты на нижестоящий уровень.

А вообще, какие внутренние причины могут помешать увеличиваться долгам до квадрильона или квинтильона или другой …льона, это же всего - лишь цифры в компьютере ?

(Оффтоп)

Ценообразование иррациональная штука. Некоторые на виртуальные доспехи и танки, готовы тратить столько, сколько иные не зарабатывают. Можно даже монетизировать невозвратные долги, как коллекционные экспонаты, как раритет и торговать ими по новой цене, которая, собственно, к самостоятельной ценности "экспонатов" отношения не имеет. Можно, даже Луну оценить в деньгах. :) Монетизировать можно все и, наверно, это будет сделано. Если экономика не растет, давайте монетизируем посты на форумах ? Ну, будете Вы платить по 0,1 копейки за пост. Вы же не перестанете общаться ? А ВВП вырастет… Денежная система стремится проникнуть во все, оценить все и вся. Континуум свойств и признаков. Она стремится заменить собой реальный мир.
"Проблема" только в том, что не всех и не все, в этом мире можно построить по линейке.
А именно этого требует парадигма единого эквивалента для всего.
Придется, поддерживать шлюзы и плотины в сети подсистем обращения разных видов денег, которые только называются одинаково, а фактически ни разу ни линейны. Это проблема стабильности. Сами деньги здесь - второстепенный вопрос, дело не в их количестве, а в том, что они одинаковые. Не сами деньги оценивают ценности некоторых подсистем, а препоны, которые мешают перетекать деньгам между подсистемами (мешают купле-продаже), предотвращая их разрушение. И оценить их в деньгах нельзя. Это так, сказать дополнение денег, в теоретико-множественном смысле. Если хотите, это некая аналогия ограничительных теорем о самореферентных высказываниях, где роль высказываний играют деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение26.07.2017, 10:09 


21/10/13
72
Новая денежная система.

Современное денежное обращение имеет недопустимую ошибку. Ошибка эта заключается в банковском денежном мультипликаторе. Разберем на примере. Если кредитованием занимается ростовщик, и если у него нет других источников дохода, кроме этого вида деятельности, то ситуация следующая. Раздав все свои деньги, он не может больше никому дать ни копейки. То есть, если к нему обратится очередной заемщик, то такому заемщику придется ждать, когда ростовщику кто-то из более ранних заемщиков вернет выданный ему кредит, и тогда ростовщик сможет эти деньги выдать новому заемщику в виде нового кредита.

Ситуация в корне меняется, если кредитованием занимается банк, который так же принимает вклады от населения и кредитует и на свои деньги, и на деньги вкладчиков. Теперь, выдав кредиты, допустим, как и в случае с ростовщиком - в сумме всех денег, банк может какую-то часть этих денег получить через небольшое время в виде новых вкладов. Поэтому банк может выдать новые кредиты, не дожидаясь возвращения старых кредитов.

Кроме банков, такой же мультипликативный эффект производится и через государственный долг, и через корпоративный.

Почему так делать нельзя? Да потому, что такая система создает долг гораздо легче, чем его погашает. Результатом является постоянный рост всех долгов. Кроме того, эта система деформирует спрос и предложение. Предложение товаров и услуг превалирует над спросом на эти товары и услуги. Здесь я конечно имею в виду платежеспособный спрос, а не спрос вообще.

Доказывать эти тезисы: что долг возникает легче, чем погашается, и что предложение превалирует над спросом, - я считаю излишним. Потому что, если смотреть непредвзято, то это положение дел очевидно. Если кто-то будет отрицать очевидное, ну что ж – вольному воля.

Как же можно избежать этой ошибки? Предлагаю для решения этой проблемы ввести вторую валюту. Эта вторая валюта будет предназначена для кредитования. Погашаться кредиты могут только этой второй валютой. Для этого понадобится напечатать наличные деньги во второй валюте. Кроме того, у всех субъектов экономики должны быть два счета в банке (или две пластиковые карточки) для первой и второй валюты. Естественно, что эти две валюты не пересекаются. То есть, если один субъект расплачивается с другим субъектом первой валютой, то деньги поступают на счет первой валюты продавца. Если же расплачивается второй валютой, то деньги поступают на счет второй валюты продавца.
Налоги можно платить любой валютой. Государственные услуги можно оплачивать любой валютой. Частные товары и услуги оплачиваются той валютой, которую хочет продавец этих товаров/услуг.

Теперь техническое описание системы.
В общем виде: банк выдает кредитов во второй валюте в том размере,- какое количество денег в первой валюте лежало без движения в предыдущий расчетный период. Расчетным периодом удобно принять месяц.

Рассмотрим на примере. Пока без процентов.
При запуске новой системы существуют только первая валюта. Пусть у нас в экономике 5 субъектов. На 31 декабря у каждого субъекта на счету первой валюты по 1000 рублей. Проходит январь. Банк отслеживает, какая минимальная сумма была у каждого клиента в течение месяца на его счету в первой валюте.
Допустим, у первого клиента счет обнулялся (хоть на секунду). У второго опускался до 100 р., у третьего до 300р, у четвертого до 200р, а у пятого до 400р. Получается, что в январе без движения на счетах первой валюты было?
0+100+300+200+400=1000р.
Значит, банк выдает 1 февраля кредитов на сумму 1000р, но уже второй валютой.
Теперь такая же процедура повторяется в феврале.
Допустим, что в феврале без движения опять оказалась сумма в 1000 р. первой валюты. А кредиты погашаются по 20% в месяц, то есть по 200р второй валютой.
Так как количество денег в первой валюте, которое лежало без движения не изменилось в феврале по отношению к январю, то банк 1 марта выдаст 200р, которые он собрал в виде погашения кредитов 28 февраля, в виде новых кредитов (естественно во второй валюте).
Если же в феврале количество денег в первой валюте, которое было без движения, уменьшилось до 900 р., то банк, собрав погашений 200р. второй валютой, выдаст новых кредитов 1 марта лишь 100 р.
Если бы наоборот, количество денег, лежащих без движения в первой валюте в феврале, увеличилось до 1100 р., то банк выдал бы новых кредитов 1 марта на сумму: 200+100=300р второй валютой.
Здесь 200р – погашение ранних кредитов, а 100р – добавка из-за увеличения количества первой валюты, лежащей без движения в феврале, по отношению к январю.

Практически удобно пользоваться формулой. Сначала запоминается цифра – количество первой валюты, лежащей без движения в январе. В нашем случае это 1000р.
По истечении февраля мы получаем новую цифру. Допустим 900р.
Вычитаем из второй первую: 900-1000= -100. Теперь складываем эту цифру с суммой вторичных денег, которые уплачены в виде погашений кредитов за февраль. В нашем случае это 200р.
Получаем: -100+200=100р.
Значит, банк выдает в виде новых кредитов в марте 100р. второй валютой.
Теперь цифру за январь 1000р. просто забываем, а помним цифру за февраль 900р.
По истечении марта получаем новую цифру за март количества первой валюты, лежащей без движения, X. И по алгоритму действуем дальше:
X-900=Y и так далее.

Теперь, как работает система с процентами.
Пусть, как и ранее банк выдал в феврале 1000р. второй валютой кредитов. Но теперь заемщики по этим кредитам ежемесячно должны возвращать по 220р. пять месяцев. То есть каждый месяц 200р. погашения тела кредита и 20р. – проценты. Допустим, за февраль план выполнен, в банк возвратилось 220р. Пусть количество первой валюты, лежащей без движения за февраль, составило 1100р. Значит, на эту сумму должно быть начислено 20р. процентов, то есть 20/1100= 0,018р. на каждый рубль
Эти 20р. первой валюты банк допечатывает и зачисляет на счета первой валюты клиентов.
Теперь как считается баланс. До начисления процентов, сумма первой валюты без движения за февраль составила 1100р., а за январь 1000р. Значит, в марте банк выдаст новых кредитов:
220+100=320р. второй валютой.
Проценты зачисляются последним днем февраля. То есть на входе на 1 марта мы имеем уже не 1000р. первой валюты, а 1100+20=1120р.
После этого мы цифру 1100 забываем, а остается базовой цифрой за февраль 1120. В конце марта мы будем сравнивать мартовский баланс с цифрой 1120.
Таким образом, при работе с процентами алгоритм выглядит так:
Сначала считается сумма первой валюты, лежащей без движения в текущем месяце. Эта сумма сравнивается с такой же суммой за предыдущий месяц для того, чтобы определить, сколько второй валюты надо добавить или изъять для дальнейшего кредитования.
Потом определяются и начисляются проценты. После начисления процентов мы переписываем сумму первичных денег, лежащих без движения в текущем месяце с учетом процентов, и теперь эта, новая цифра будет у нас базовой для расчетов в следующем месяце.

Такая схема приведет к тому, что, хотя сумма первой валюты будет возрастать за счет процентов, но кредитование за счет процентов увеличиваться не будет.
То есть, если бы за февраль баланс по первой валюте составил бы, как и в январе, 1000р, то банк выдал бы в виде кредита в марте лишь 220р. второй валютой. И если в следующих месяцах сумма первой валюты, лежащей без движения, менялась бы только за счет процентов, то банк каждый раз выдавал бы кредитов на сумму, которую он собрал в виде погашений более ранних кредитов.

Получается, что в нашем примере в обращении находится постоянная сумма 1000р. второй валюты. Платежи в феврале составляют 220р., а в марте уже 220+48,4=268,4р. (имеется в виду, что новый кредит 220р. выдан на тех же условиях).
И дальше эта сумма будет возрастать, как снежный ком.
Очевидно, что если в обороте постоянная сумма денег, а возвращать каждый месяц надо все больше, то делать это становится все труднее. Это неизбежно будет приводить к усилению второй валюты. (Обменный курс естественно будет при двухвалютной системе).
Поэтому правительство должно за счет эмиссии вбрасывать в экономику дополнительно вторую валюту.
Размеры такой эмиссии будет определяться обменным курсом. Курс этот должен быть таким, что бы вторая валюта была немножко сильнее первой по покупательской способности.
Если же курс второй валюты чрезмерно снизится, то нужно временно прекратить эмиссию, и вторая валюта опять укрепится.
Вброс новых денег в оборот осуществляется, например, через бюджетное финансирование.

Теперь, как работает система в действительности.
В стране единственный банк. Он государственный, то есть подчиняется правительству, и не коммерческий. Почему так – объясню позже.
Таким образом – правительство само устанавливает процентные ставки, по которым осуществляется кредитование, и само же следит за тем, что бы второй валюты в обороте было достаточно.
Если ставки достаточно высоки, то в стране может быть инфляция.
Первая валюта не обесценивается, так как она прирастает процентами. Вторая же валюта обесценивается, но на текущий момент она более сильная, чем первая.
Таким образом, владелец второй валюты может ее поменять на первую с убытком для себя. Но, не трогая эту обмененную первую валюту в течение, например 6 месяцев, выйти в ноль по убыткам, а за тем и начать получать прибыль за счет процентов. Другой вариант – быстрее тратить вторую валюту, так как она обесценивается из-за инфляции. При этом еще, чем интенсивнее обращается вторая валюта, тем легче растут проценты на первую валюту.

Теперь выводы.
Очевидно, что каждый субъект, имея два счета(две карточки) в банке, будет стремиться тратить в первую очередь вторую валюту, а первую не трогать как можно дольше. Такой интенсивный оборот второй валюты (как денег Гезеля), должен привести на первом этапе к бурному росту экономики.
Теперь богатеть натуральными товарами будет намного проще, чем деньгами.
Такое положение дел приведет к тому, что сначала некоторые, а потом и многие люди будут меньше работать, так как просто не смогут потреблять все заработанное. Это приведет и к уменьшению конкуренции, и к выравниванию доходов. Работа станет равняться потреблению. Прекратится погоня за прибылью. Поэтому и целесообразно иметь один банк, государственный.
Что бы на первом этапе множество банков не конкурировало между собой за деньги вкладчиков, и первая валюта в результате такой конкуренции не перетекала из банка в банк и не уменьшало в результате этого кредитования.
В общем все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение26.07.2017, 10:51 
Заслуженный участник


16/09/12
2690
iva6717 в сообщении #1235970 писал(а):
Современное денежное обращение имеет недопустимую ошибку.


С денежным обращением все в полном порядке.

iva6717 в сообщении #1235970 писал(а):
Да потому, что такая система создает долг гораздо легче, чем его погашает. Результатом является постоянный рост всех долгов.


И это, разумеется, не соответствует действительности. Банковская система может позволять как наращивать долговую нагрузку, так и делать её стабильной или сокращать. Для современного нам мира в целом в последние годы характерна стабильность соотношения долговой нагрузки и национального богатства:

kry в сообщении #1224378 писал(а):
Если, например, открыть все тот же "Global Wealth Report 2016" и посмотреть соотношение долгов домохозяйств и их богатства (экономических активов в собственности), то окажется, что ничего критического там нет и не было:

США

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 14,1% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 14,1% от их совокупного богатства.

Германия

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 19,5% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 12,9% от их совокупного богатства.

Франция

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 12,2% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 12,0% от их совокупного богатства.

Британия

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 13,2% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 14,5% от их совокупного богатства.

Италия

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 6,6% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 9,3% от их совокупного богатства.

Япония

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 15,6% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 13,8% от их совокупного богатства.

Китай

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 3,3% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 8,4% от их совокупного богатства.

Мир (в среднем)

2000 год - совокупный долг всех домохозяйств 13,7% от их совокупного богатства.
2016 год - совокупный долг всех домохозяйств 14,4% от их совокупного богатства.

Короче говоря, обычная страшилка.


iva6717 в сообщении #1235970 писал(а):
Кроме того, эта система деформирует спрос и предложение. Предложение товаров и услуг превалирует над спросом на эти товары и услуги. Здесь я конечно имею в виду платежеспособный спрос, а не спрос вообще.


А в действительности кредитование позволяет расширить платежеспособный спрос со стороны лиц, взявших кредиты, а также позволяет перераспределить финансовые активы от тех, у кого они в избытке (вкладчики с их депозитами в кредитных организациях), к тем, кому не хватает собственных финансовых ресурсов (должники по кредитам).

iva6717 в сообщении #1235970 писал(а):
Такой интенсивный оборот второй валюты (как денег Гезеля)


Узнаю альтов от экономики. Они любят ссылаться на гезеллевские деньги. Обычная хазиновщина и демуровщина, так что обсуждать тут нечего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение26.07.2017, 12:54 
Заслуженный участник


06/07/11
3726
iva6717 в сообщении #1235970 писал(а):
Доказывать эти тезисы: что долг возникает легче, чем погашается, и что предложение превалирует над спросом, - я считаю излишним. Потому что, если смотреть непредвзято, то это положение дел очевидно. Если кто-то будет отрицать очевидное, ну что ж – вольному воля.
Доказывать, что ваш текст - полная чушь, я считаю излишним. Потому что, если смотреть непредвзято, то это положение дел очевидно. Если кто-то будет отрицать очевидное, ну что ж – вольному воля. Тем более что kry выше уже доказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новая денежная система.
Сообщение26.07.2017, 14:25 


20/08/14
2966
Россия, Москва
Я ошибаюсь или этот длинный пост является дубликатом первого поста этой же темы, и аналогом обсуждения в topic105124.html ? Очень уж знакомы рассуждения о второй валюте, только для кредитов. И не понимаю зачем снова поднимать тот же вопрос.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: zhoraster, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group