2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение09.07.2017, 00:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
fred1996 в сообщении #1232266 писал(а):
Я полагаю, что грамматика, это прежде всего набор формальных правил, на которые можно отослать.

Ну и нет. Это набор правил, по которым действует язык. Иногда их обнаруживают учёные, с той или иной степенью точности. И иногда их записывают в формальном виде, и отсылают к ним.

И гораздо хуже, когда бывают дурные чиновники (уже не учёные), которые воображают, что людей надо специально заставлять действовать по правилам. И тогда они не только отсылают к таким формальным правилам, но и настаивают, чтобы их соблюдали.

Причём исторически те правила, к которым отсылают чиновники, - это малая доля реальных правил и вариантов, которые реально есть в языке. Даже в одном столичном диалекте.

Tiberium в сообщении #1232267 писал(а):
Но это язык должен подстраиваться под то, как говорят люди, а не наоборот.

Язык и есть то, как говорят люди.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение09.07.2017, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
Прескриптивный и дескриптивный подход — эм, ну, не знаю, консерваториев не кончал, но, думается, лучше передавать разницу уже упомянутыми терминами литературная норма (нормированный/е диалект(ы)) и просто грамматика. При этом, внимание, грамматика литературной нормы служит её полным описанием, т. е., считайте, определением, и тем норма и отличается от ненормированных диалектов, которые мы можем описывать. Современная же лингвистика не описывает языки прескриптивно, только дескриптивно, нормированием занимаются другие даже не науки, а организации. (Представьте себе «дескриптивный подход» в химии или физике!) Притом отношение в разных обществах к норме может быть разным, и отношение «нормирующих организаций» к ней тоже (я уже приводил ссылку на финскую, сравните-ка её с СРЛЯ). (Кроме того при большом желании можно составлять грамматики идиолектов — индивидуальных вариантов языка. Но обычно есть смысл только подметить какие-то отличия идиолекта от какого-то более распространённого среднего.)

Кстати, «писать как/не как говорить» (из одного из постов fred1996 выше) — отдельная статья. Кроме нормирования есть ещё и разные регистры языка. Набор и использование (= суть) которых, конечно, тоже зависит от языка (в конкретное время). В том числе часто традиционно письменное употребление было связано с более высокими регистрами, чем бытовое устное (скажем, не диктовка каких-нибудь указов); типичное отношение к литнорме с этим тоже связано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение09.07.2017, 23:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63026
arseniiv в сообщении #1232471 писал(а):
Прескриптивный и дескриптивный подход — эм, ну, не знаю, консерваториев не кончал

Это просто устаревшие термины. Вы и так на голову выше "кончавших консерваториев".

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение09.07.2017, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
Munin в сообщении #1232481 писал(а):
Это просто устаревшие термины.
На что я и надеялся со всей силой, спасибо.

-- Пн июл 10, 2017 01:57:27 --

А ещё спасибо за ссылочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение10.07.2017, 14:14 
Аватара пользователя


01/12/11
5478
Не знаю, насколько моё замечание касается грамотности. Иногда в условиях олимпиадных задач встречается фраза "придумайте число". Мне кажется, что нельзя придумать то, что уже существует. Может, лучше написать "найдите хотя бы одно число", или нечто в этом духе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение10.07.2017, 17:00 
Аватара пользователя


04/06/17
51
Munin в сообщении #1232481 писал(а):
Это просто устаревшие термины.


Это с какой же стати они устаревшие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение10.07.2017, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


27/04/09
20017
Уфа
Ну, подход, как понимаю, у лингвистики сейчас один — естественно-научный. Как он может быть прескриптивным? А если нет, то зачем тогда выделять отдельно дескриптивный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пообсуждаем грамотность :)
Сообщение10.07.2017, 18:55 
Аватара пользователя


11/06/12
7160
Минск
Ktina в сообщении #1232571 писал(а):
Может, лучше написать "найдите хотя бы одно число", или нечто в этом духе?
Зависит от конкретной задачи. В большинстве случаев вы, разумеется, полностью правы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 818 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aritaborian, Google Adsense [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group