2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 09:11 


28/01/15
662
Добрый день. Я не могу понять смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости, в которой происходит движение: векторы момента сил, момента инерции, угловой скорости и углового ускорения. Я понимаю, что во имя того, чтобы выполнялись правила умножения вектора на скаляр и векторного умножения векторов:
$\vec L = \vec r \times \vec p = I \cdot \vec \omega$
$\vec M = \vec r \times \vec F = I \cdot \vec \varepsilon$
векторы должны быть расположены именно так, но кроме этого поверхностного понимания настоящего глубокого понимания нет. Помогите разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 11:49 
Заслуженный участник


10/03/09
958
Москва
Это не векторы, а псевдовекторы (аксиальные). Их природа - не направленный отрезок, а ориентированная площадка. Может быть, это поможет вам смириться с ними.
О том что они являются антисимметричными тензорами 2-го ранга, я уж лучше умолчу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 13:09 


21/10/15
196
Уж если речь зашла о понимании, то природа векторного произведения - правый винт: Располагаем винт перпендикулярно плоскости, в которой расположены заданные векторы, поворачиваем винт на угол от одного направления до другого и смотрим насколько и куда винт ввернулся. Получаем вектор "на сколько ввернули".
Для конкретно взятого из коробки винта домножаем на в коэффициент, зависящий от шага резьбы и от длин исходных векторов, чтобы полученный вектор обладал удобной физикам и математикам длиной.(Чтобы формулы были красивые и полезные.)
Векторное произведение - это на сколько ввернули правый винт, ориентируясь на положения, задаваемые заданными векторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 13:18 


05/09/16
11522
Solaris86 в сообщении #1231621 писал(а):
но кроме этого поверхностного понимания настоящего глубокого понимания нет.

Тут, как мне кажется, нет глубокого смысла. Просто исторически так сложилось, что часы у всех ходят в направлении "по часовой стрелке", а также что резьба у винтов и болтов как правило правая (то есть если крутить винт по часовой стрелке, то он будет двигаться ОТ вас), а также что угол при движении по часовой стрелке уменьшается. И всё. Этому можно искать только исторические объяснения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 14:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10662
Crna Gora
Solaris86 в сообщении #1231621 писал(а):
векторы момента сил, момента инерции, угловой скорости и углового ускорения
Это всё бивекторы. Как сказал EEater,
EEater в сообщении #1231645 писал(а):
Их природа - не направленный отрезок, а ориентированная площадка.
Бивектор характеризуется ориентацией этой площадки и её площадью. Естественно, что каждой паре векторов соответствует построенный на них параллелограмм, а потому также и бивектор. Бивекторы подчиняются несложному исчислению.

В трёхмерном пространстве каждому бивектору можно сопоставить псевдовектор, перпендикулярный этой площадке и по длине равный её площади. Таким образом, понятие «бивектор» из теории можно исключить, в угоду видимой простоте. Можно — но вовсе не обязательно.

Векторное произведение — способ из двух векторов сразу получить этот псевдовектор, минуя стадию бивектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 17:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
«Физический смысл векторного произведения»
«Векторное произведение... Физический смысл»

 Профиль  
                  
 
 Re: Смысл направления векторов, перпендикулярных плоскости
Сообщение05.07.2017, 18:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А ещё буквально месяц назад было обсуждение того же. Только не найду. Тоже с бивекторами.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group