2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение11.06.2017, 14:50 
Аватара пользователя


01/12/11
5488
Доктор физико-математических наук, специалист в области теории игр и популяризатор науки - Алексей Савватеев утверждает (если я его верно понимаю), что способности к решению олимпиадных задач не сильно коррелируют с глубокими математическими способностями:
https://www.youtube.com/watch?v=FOlAzrHWAqo

А как же Перельман, победивший на IMO (да ещё и пёрфектпейпером!)? И Колмогоров, обожавший олимпиадные задачи? И Фон Нейман, который был способен решать их ещё до того, как дослушал условие (если, конечно, верить байкам о нём)?

С другой стороны, были и Александров, заявивший Колмогорову, что если бы в его (Александрова) время математические способности измерялись успехом на олимпиадах, он никогда не стал бы математиком; и Гильберт, слывший тугодумом (в хорошем смысле); и Мандельброт, которому учёба вообще с трудом давалась...

Давайте всё же попробуем разобраться, есть ли (и если есть, то насколько существенная) связь между успехами в олимпиадной математике и достижениями учёных-математиков?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение11.06.2017, 15:22 
Аватара пользователя


16/03/17
125
Как раз несколько дней назад попалось это видео :) Он там достаточно осторожно высказывался: "Олимпиадные способности быстро смекнуть не всегда связаны с глубокой работой. Хотя, конечно, пересечение есть". Вряд ли можно сказать что-то большее по этому поводу.

Да, есть много примеров с каждой стороны. Ну можно, допустим, набрать больше статистики, но для каждого конкретного человека эта статистика роли играть не будет. Примерно такое же значение будет у статистики по математикам с хорошей памятью и плохой, рассеянных и внимательных и т.д.

Мне более важным показался другой пойнт из этого интервью о необходимости серьезной мотивации для того, чтобы решать сложную исследовательскую задачу (особенно если она открыта уже долгое время и многие пытались ее решать), даже зная заранее, что скорее всего ее не решишь. И мотивация здесь может быть в том, чтобы относиться к потенциальной неудаче не как к времени потраченному зря, а как к проработке конструкций ("возделыванию сада"), которые в будущем могут использоваться (в чем тоже одно из отличий "исследовательской" математики от "олимпиадной").

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение11.06.2017, 22:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63044
Ktina в сообщении #1224314 писал(а):
Давайте всё же попробуем разобраться

Не будучи математиком, вы имеете нулевые шансы разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение12.06.2017, 17:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
1109
Имхо, тема очень коррелирует с другой, недавно обсуждавшейся. коррелирует настолько же, насколько и участие в олимпиадах коррелирует с последующей научной деятельностью. :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение13.06.2017, 14:26 
Аватара пользователя


01/12/11
5488
madschumacher

(Оффтоп)

Со мной очитка случилась, показвлось, что бесполые эрудиты :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение14.06.2017, 07:52 


10/03/17
26
Ktina в сообщении #1224314 писал(а):
есть ли

Нет.Любой пациент психиатрической больницы может в разы оказаться талантливее пятикратного победителя imo,Воеводский тому пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение14.06.2017, 12:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4736
Хм. О галлюцинациях Воеводский рассказывал в интервью, но пациентом психиатрической больницы, кажется, не был. Во всяком случае, для таких утверждений нужны пруфы.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение14.06.2017, 14:11 
Аватара пользователя


01/12/11
5488
Albert61 в сообщении #1225278 писал(а):
Ktina в сообщении #1224314 писал(а):
есть ли

Нет.Любой пациент психиатрической больницы может в разы оказаться талантливее пятикратного победителя imo,Воеводский тому пример.

Тогда уж Нэш :wink:
Кстати, понятие "талантливее" имеет строгое математическое определение?

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение14.06.2017, 18:44 


10/03/17
26
Anton_Peplov в сообщении #1225348 писал(а):
О галлюцинациях Воеводский рассказывал в интервью

Это действительно так,у него они длились как я понял около года,причем пол года очень интенсивно,также он рассказывал,что не мог ходить,цитата "были дни, когда я не мог читать, и дни, когда координация движений была нарушена до такой степени, что было сложно ходить",во всяком случае,он спокойно мог стать этим пациентом :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение14.06.2017, 19:14 


20/08/14
2585
Россия, Москва

(Пробелы)

Albert61, расставляйте пожалуйста после знаков препинания пробелы, как это и положено по правилам русского языка, ну неудобно же читать ваш текст! А экономить символы тут не нужно, это не твиттер и не СМС.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение15.06.2017, 16:26 


10/03/17
26
Dmitriy40 в сообщении #1225461 писал(а):
расставляйте пожалуйста после знаков препинания пробелы,

Я в школе плохо учусь,моё пристрастие к водке и пиву больше чем к русскому так что извиняйте.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение02.07.2017, 16:06 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5157
Вот свежий пример человека (а также история доказательства гипотез Реда и Рота), поздно заинтересовавшегося математикой и имеющего теперь все шансы получить Филдсовскую медаль:
A Path Less Taken to the Peak of the Math World

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение03.07.2017, 15:45 
Аватара пользователя


01/12/11
5488
maxal в сообщении #1231046 писал(а):
...поздно заинтересовавшегося математикой и имеющего теперь все шансы получить Филдсовскую медаль...

Если до 40, то не так уж и поздно. А после 40 медаль Филдса не получают по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: «Математическая олимпиада - это как детский сад»?
Сообщение03.07.2017, 18:00 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5157
Ktina в сообщении #1231243 писал(а):
Если до 40, то не так уж и поздно. А после 40 медаль Филдса не получают по определению.

Ну ему не 90 конечно (1983 г.р.), но математикой увлекся уже после получения университетского образования по гуманитарной специальности.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group