2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение30.06.2017, 17:29 


02/12/16
60
Всем привет, читая Кострикина недопонял некоторые моменты.
Когда мы определяем внешнюю прямую сумму пространств, чем отличается $U \oplus W$ от $U \times W$? Тем, что на $U \times W$ мы дополнительно должны ввести операции? Но ведь часто записываем векторное пространство как множество, т.е. $V$, а не $(V, + ,{ \cdot_F})$.
И еще, как я понял мы можем вводить понятие факторпространства двумя способами. Правильно я понимаю, что Множество смежных классов $=$ классы по отношению эквивалентности?
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение30.06.2017, 19:24 
Заслуженный участник


14/10/14
1207
xjar1 в сообщении #1230721 писал(а):
чем отличается $U \oplus W$ от $U \times W$?
Вероятно, я не понял ваш вопрос. Что такое $U \oplus V$ и что такое $U\times V$? Может быть, имеется в виду, что $U$ и $V$ -- это обозначения множеств (ceci n'est pas une pipe!), а векторные пространства предлагается обозначать как-то страшно, вроде $(U, +_U, {\cdot_F}_U)$ и $(V, +_V, {\cdot_F}_V)$. В таком случае было бы "правильно" писать не $U\oplus V$, а $(U, +_U, {\cdot_F}_U) \oplus (V, +_V, {\cdot_F}_V)$, и писали бы: пусть есть два векторных пространства над полем $F$, а именно $(U, +_U, {\cdot_F}_U)$ и $(V, +_V, {\cdot_F}_V)$; тогда, по определению, называется их прямой суммой и обозначается через $(U, +_U, {\cdot_F}_U)\oplus(V, +_V, {\cdot_F}_V)$ векторное пространство над полем $F$, которое как множество есть $U\times V$, а операции на нём... и т. д.... Писать так неудобно, поэтому обычно обозначают одной и той же буквой и векторное пространство, и соответствующее множество.

Может быть ещё вот что. Вообще-то есть два разных понятия: внешняя прямая сумма семейства векторных пространств и прямое произведение семейства векторных пространств. Разница вот какая: у каждого элемента прямой суммы должно быть не более чем конечное число ненулевых компонент, а у элемента прямого произведения их может быть сколько угодно. Но если пространств в семействе конечное количество (например два), то внешняя прямая сумма и прямое произведение -- одно и то же.

(Оффтоп)

Почему такие два понятия? Потому что прямое произведение векторных пространств -- это произведение в категории векторных пространств над данным полем, а прямая сумма -- копроизведение.


-- 30.06.2017, 20:26 --

xjar1 в сообщении #1230721 писал(а):
Правильно я понимаю, что Множество смежных классов $=$ классы по отношению эквивалентности?
Непонятно, что вы имеете в виду. Что значит "множество = классы"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение30.06.2017, 19:48 
Заслуженный участник


16/02/13
4112
Владивосток
Ээээ... А в чём, стесняюсь спросить, вы вообще увидели сходство?
xjar1 в сообщении #1230721 писал(а):
ведь часто записываем векторное пространство как множество
Исключительно для краткости, полагаю, коя не должна вводить вас в заблуждение. Да, часто векторное пространство обозначается тою же буквой, что и множество векторов; однако это вовсе не означает, что это одно и то же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение30.06.2017, 21:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно добавить, что носитель любой фактор-штуки — конечно же, если этого не было заметно сразу, фактормножество по какому-то отношению эквивалентности $\sim$. На элементах произвольного множества у нас нет никаких операций и отношений, так что и всё на этом — но, например, у групп есть операция, и для того, чтобы от факторгруппы можно было получить что-то новое по сравнению с простым фактормножеством, $\sim$ должно быть совместимо с групповой операцией: $x\sim y\Rightarrow \forall a(xa\sim ya\wedge ax\sim ay)$ ($x, y, a$, разумеется, берутся из интересующей группы). Из этого последует, что факторгруппу можно задать не таким отношением, а с помощью нормальной подгруппы $H$: скажем, что $x\sim_H y$, если и только если умножением на какой-то элемент $H$ можно получить $y$ из $x$ — иначе говоря, $xy^{-1}\in H$. Можно показать, что это действительно отношение эквивалентности, и также мы видим, что из $x\sim_H y$ следует $xa\sim_H ya$, так как $xa(ya)^{-1} = xaa^{-1}y^{-1} = xy^{-1}\in H$ и также следует $ax\sim_H ay$, ибо $(ax)^{-1}ay = x^{-1}a^{-1}ay = x^{-1}y = (xy^{-1})^{-1}\in H$. Дальше можно ввести на фактормножестве $G/\sim_H$ свою групповую операцию, совместимую с операцией в $G$ и $\sim_H$ (тут нам как раз понадобится совместимость самого $\sim_H$ с ней — без совместимости ничего не выйдет) и переформулировать, наконец, определение факторгруппы в стандартном виде.

Линейное пространство — это абелева группа с ещё одной дополнительной операцией умножения на элементы заданного поля $K$ etc. etc., и здесь для совместимости отношения эквивалентности $\sim$ с его структурой потребуется ещё и $x\sim y\Rightarrow\forall\lambda\in K(\lambda x\sim\lambda y)$. Тут тоже можно дойти до стандартного определения факторпространства (получая отношение эквивалентности совершенно так же как для группы), так что никаких двух способов не получится. Пожалуй, единственное, что я не описал — это как убедиться, что структура (операция для группы, обе операции для векторного пространства и т. д.) на фактор-штуке вводится единственным образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение01.07.2017, 07:33 
Аватара пользователя


07/01/15
1145
xjar1 в сообщении #1230721 писал(а):
Когда мы определяем внешнюю прямую сумму пространств, чем отличается $U \oplus W$ от $U \times W$? Тем, что на $U \times W$ мы дополнительно должны ввести операции?

Я тоже думал над этим вопросом, когда читал Кострикина, и пришел к выводу, что, по сути, они ничем не отличаются. У нас с Вами одинаковое понимание этого вопроса.

xjar1 в сообщении #1230721 писал(а):
Правильно я понимаю, что Множество смежных классов $=$ классы по отношению эквивалентности?

Правильно. И еще, я пришел к выводу, что принципиальной разницы между $V/U$ и $W$, где $V=U\oplus W$ в конечномерном случае $-$ нет. Возможно, способность строить дополнения до $V$ инвариантым образом будет очень полезна в крутых теориях, но до них я еще не добрался.

-- 01.07.2017, 08:40 --

P. S. Эти факторштуки: факторпространства, факторгруппы, факторкольца/идеалы (не удивлюсь, если наткнусь на факторалгебры) строятся сходным образом. Когда дойдете до второй какой-нибудь факторштуки, не сомневаюсь, что Вы уловите сходство, ТС.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение01.07.2017, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Н. Вавилов. Конкретная теория групп. (First Draught)
пишет (стр. 42):
    Цитата:
    4. Прямое произведение $\ne$ прямая сумма. Для случая конечных абелевых групп во многих книгах термины 'прямое произведение' и 'прямая сумма' используются как синонимы. Дело в том, что прямое произведение и прямая сумма являются, соответственно, произведением и копроизведением в категории абелевых групп и для конечного числа факторов (сомножителей или слагаемых) они действительно совпадают. Это создает у начинающих опасные иллюзии. Однако, во-первых, в категории всех групп копроизведение устроено гораздо сложнее — это свободное произведение, которое мы построим в Главе X. Во-вторых, в случае бесконечного числа факторов даже для абелевых групп следует различать прямое произведение и прямую сумму. Как правило, они не только не изоморфны, но даже имеют разную мощность!

    А именно, прямое произведение $\prod G_\alpha,\alpha\in\Omega,$ семейства групп $G_\alpha,\alpha\in\Omega,$ как множество совпадает с их декартовым произведением, т. е. состоит из всех семейств $(g_\alpha),\alpha\in\Omega,g_\alpha\in G_\alpha.$ В то же время прямой суммой (копроизведением) абелевых групп $G_\alpha$ называется подгруппа в $\bigoplus G_\alpha,\alpha\in\Omega,$ состоящая не из всех семейств $(g_\alpha),$ а только из таких семейств, что $g_\alpha=0$ для почти всех $\alpha.$ Например, если множество $\Omega$ и все группы $G_\alpha$ счетны, то $\bigoplus G_\alpha$ тоже счетна, в то время как $\prod G_\alpha$ имеет мощность континуума. Прямая сумма абелевых групп является частным случаем конструкции ограниченного прямого произведения групп, которую мы тоже изучим в Главе X. При этом начинающему следует иметь в виду, что в теории групп $G^\Omega$ как правило обозначает прямую сумму $|\Omega|$ экземпляров группы $G,$ а вовсе не их прямое произведение! Например, $\mathbb{Z}^\mathbb{N}$ или $\mathbb{Z}^\omega$ используется для обозначения свободной абелевой группы счетного ранга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара вопросов, линейная алгебра
Сообщение01.07.2017, 16:10 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
SomePupil в сообщении #1230861 писал(а):
Эти факторштуки: факторпространства, факторгруппы, факторкольца/идеалы (не удивлюсь, если наткнусь на факторалгебры) строятся сходным образом.
Вот-вот (см. выше)! (Кстати, почему «факторкольца/идеалы»? Просто факторкольца, а идеалы для их построения выполняют ту же роль, что нормальные подгруппы для факторгрупп.) И да, есть и факторалгебры, и фактор-$X$ для любых $X$, образующих категорию (впрочем, для этого, кажется, есть несколько определений, одно из которых требует как минимум существования в категории объекта $X\times X$, но я имел в виду просто понятие, двойственное подобъекту, для которого годится любая категория, уж тут точно).

Пример факторалгебры: внешнюю (грассманову) алгебру $\Lambda(V)$ на векторном пространстве $V$ можно построить как факторалгебру тензорной $T(V)/\langle v\otimes v : v\in V\rangle$, где $\langle v\otimes v : v\in V\rangle$ — наименьший идеал $T(V)$, содержащий множество $\{v\otimes v : v\in V\}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group