2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:20 


17/09/16
11
Здравствуйте, в учебнике алгебры 10-11 Мордковича наткнулся на тему исследовательского проекта, в которой поставлена задача доказать, что корень n-ой степени из натурального числа есть число либо натуральное, либо иррациональное.
Вопрос почему $\sqrt[n]{a}$ может быть натуральным числом- несложен, а вот почему это не может быть рациональным числом- интересно. Далее преставляю немного своих рассуждений.

Предположим это равенство верно
$\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$, где a-натуральное число, а m/t-несократимая дробь
Но $a=p_1p_2...p_{k-1}p_k$, где $p_k$-простые числа
$\Rightarrow$ $\sqrt[n]{a}=\sqrt[n]{p_1}\sqrt[n]{p_2}...\sqrt[n]{p_k}=\frac{m}{t}$, тогда нам нужно доказать, что корень n-ой степени из простого числа есть число иррациональное, т.к. при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное, что противоречит первому равенству, значит мы докажем, что первое равенство невозможно(нам это и нужно), если не принимать во внимание случай, когда $a$ состоит из простых чисел, количество которых кратно n.
На этом я остановился, у меня не получается доказать, что $\sqrt[n]{p_k}$$\notin$Q$
Гугление не дало результата.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
Факторизация здесь не требуется. Всё проще. Возведите обе части равенства $\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$ в $n$-ю степень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:29 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Возьмём несократимую дробь $m/t \not \in \mathbb N$. Возведём её в степень $n$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:40 


17/09/16
11
Mihr в сообщении #1227437 писал(а):
Факторизация здесь не требуется. Всё проще. Возведите обе части равенства $\sqrt[n]{a}=\frac{m}{t}$ в $n$-ю степень.

Я пытался рассуждать как при доказательстве иррациональности корня из 2. Возможно я туплю, но в общем случае у меня не получается доказать таким методом, зато буквально через 5 минут после публикации смог доказать иррациональность корня n-ой степени из простого числа.
пусть $\sqrt[n]{p}=\frac{s}{z}$, где p-простое. Очевидно, что s не делится нацело на z, значит $\frac{s}{z}$ не целое число, а значит $\frac{s^n}{z^n}$-не целое, а значит не может равняться любому простому числу

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:44 
Аватара пользователя


11/12/16
13284
уездный город Н
vlad7576
А где Вы в этом доказательстве использовали, что $p$ - простое?

"...не целое, а значит не может равняться любому (какому?) числу"

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
vlad7576 в сообщении #1227434 писал(а):
при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное
Это неверно.

vlad7576 в сообщении #1227443 писал(а):
Я пытался рассуждать как при доказательстве иррациональности корня из 2.
:shock: Когда я учился в школе, доказательство иррациональности $\sqrt{2}$ мы изучали. Но такого
vlad7576 в сообщении #1227443 писал(а):
s не делится нацело на z, значит $\frac{s}{z}$ не целое число, а значит $\frac{s^n}{z^n}$-не целое
у нас ни в коем случае не было. Было аккуратное доказательство от противного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:53 


17/09/16
11
Someone в сообщении #1227449 писал(а):
vlad7576 в сообщении #1227434 писал(а):
при умножении иррационального числа на любое другое- получится иррациональное

да, прошу прощения, при умножении иррационального числа на любое рациональное. Вроде теперь верное утверждение.

Я все же не понимаю как мне может помочь доказательство подобное доказательству, что корень из двух иррационален. Ведь там было так
$k\sqrt{2}$=m, что не может быть, т.к. m-целое.
А у меня получается $k\sqrt[n]{a}=m$, мне это что-то дает? Ведь я не знаю какое число $\sqrt[n]{a}$.

-- 20.06.2017, 13:56 --

EUgeneUS
Да вы правы. Надо было так:"....а значит не может равняться любому целому числу, а значит и любому простому"

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
8072
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
да, прошу прощения, при умножении иррационального числа на любое рациональное. Вроде теперь верное утверждение.
Особенно на ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
Ведь там было так
$k\sqrt{2}$=m, что не может быть, т.к. m-целое.
Да не бывает такого "доказательства". Потому что утверждения "$\sqrt{2}$ иррационально" и "$k\sqrt2$ не целое при любом целом $k\neq 0$" — это одно и то же. Нельзя доказывать утверждение, просто переформулировав его по-другому.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
4277
vlad7576 в сообщении #1227452 писал(а):
А у меня получается $k\sqrt[n]{a}=m$, мне это что-то дает?

Возведите это неравенство в $n$-ю степень. (Вообще-то, лучше было, конечно, не менять на ходу обозначения).

 Профиль  
                  
 
 Re: Корень n-й степени из натурального числа
Сообщение20.06.2017, 14:10 


17/09/16
11
Someone
Спасибо, я понял свою глупость и невнимательность. К тому же понял, что забыл доказательство иррациональости корня из 2

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: tolstopuz


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group