2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 09:33 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #570574 писал(а):
А может быть, Вы не способны ответить на вопросы этой задачи?
Вы сами описали это в п.4

anik в сообщении #570066 писал(а):
4. Поскольку вода из пористой перегородки не капает и не стекает вниз, то количество воды в нижней части сосуда может только уменьшаться за счёт капели. Поэтому капель не будет продолжаться бесконечно, и через некоторое время вся вода снизу выдавится через силиконовую трубку вверх. На этом капель закончится.


Вам осталось подумать, как бы вернуть воду обратно вниз.
(Это просто, если признаете, что в пункте 3 ошибка.)

(Оффтоп)

Правда ведь, трудно отказаться от возможности "поучить других", если предоставляется возможность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 10:52 
Заблокирован


30/07/09

2208

(Оффтоп)

Что-то ТС самоустранился. Я не думаю, что модераторы начнут нас ругать за захват темы
Xey в сообщении #570619 писал(а):
Вам осталось подумать, как бы вернуть воду обратно вниз.
По-видимому, думать придётся нам вместе.
Здесь мы рассматриваем случай со стаканом, открытым сверху. Когда вода из нижней полости выдавится наверх настолько, что силиконовая трубка 3 перестанет перекрываться водой внизу и выполнять роль гидрозатвора, пар вместе с возухом стравится через трубку 3 в атмосферу, давление в нижней полости упадёт почти до атмосферного давления. При этом, вода из верхней части стакана снова начнёт просачиваться через бумажную перегородку до тех пор, пока трубка 3 снова закроется водой, и далее, газ в нижней полости начнёт сжиматся за счёт того, что уровень воды внизу будет возрастать, а объём газа (воздуха и паров) будет соответственно уменьшаться.
Как показали мои наблюдения, когда уровень воды в силиконовой трубке сравняется с уровнем воды в верхней части стакана, вода прекратит стекать через бумажный фильтр вниз. Теперь вода может только испаряться с нижней части фильтра. С течением времени, давление паров воды внизу будет возрастать из-за испарения воды, и вода снова начнёт капать из силиконовой трубки 3.

Здесь нужно обратить внимание на то, что такая система не есть замкнутая термодинамическая система потому, что часть пара была выпущена в атмосферу, нет замкнутого цикла. Будет ли вечно работать кольцар, закрытый герметично, я сомневаюсь.

(Оффтоп)

Xey в сообщении #570619 писал(а):
Правда ведь, трудно отказаться от возможности "поучить других", если предоставляется возможность.
Для меня этот вопрос второстепенен, важнее разобраться и установить истину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 11:55 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Если температура в нижней полости поднимется - жидкость выдавится по трубке наверх. Когда температура опустится - жидкость просочится через мембрану вниз.

Герметичный тоже будет работать, если нагрев (повышение давления) верхней и нижней жидкостей не будет синхронным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 12:44 
Заблокирован


30/07/09

2208
Вы читали вот это:
anik в сообщении #570640 писал(а):
Как показали мои наблюдения, когда уровень воды в силиконовой трубке сравняется с уровнем воды в верхней части стакана, вода прекратит стекать через бумажный фильтр вниз. Теперь вода может только испаряться с нижней части фильтра.
При испарении воды уровень воды в силиконовой трубке начинает подниматься и, в соответствии с законом Дальтона, давление паров воды складывается с давлением воздуха в нижней полости. При температуре $19^oC$ уровень воды в силиконовой трубке повысится до 22,4 см водяного столба от уровня воды в верхней части стакана. Если понизить температуру в нижней полости до $10^oC$, то уровень воды в силиконовой трубке будет превышать уровень воды в верхней части стакана на 125мм. При этом вода всё равно не будет стекать с пористой перегородки вниз. Чтобы она начала стекать, уровень воды в трубке должен быть меньше уровня воды в верхней части стакана, (т.е. давление насыщенных паров воды должно было бы стать отрицательным, что невозможно при любой низкой температуре).
Посмотрите сами таблицу давления насыщенных паров воды, и учтите, что 1мм. рт. ст.=13,59 мм. вод. ст.
Вы, наверное, просто бездумно повторяете официальную версию трактовки рассматриваемого явления.
Xey в сообщении #570670 писал(а):
Герметичный тоже будет работать, если нагрев (повышение давления) верхней и нижней жидкостей не будет синхронным.
На основании чего Вы это утверждаете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение14.05.2012, 13:15 
Заслуженный участник


07/07/09
4957

(Оффтоп)

anik в сообщении #570640 писал(а):
разобраться и установить истину.


Работу устройства я описал раза три (или 5). Вам бы действительно надо в этом разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 10:06 
Заблокирован


30/07/09

2208

(Оффтоп)

Бесполезно разговаривать с автоответчиком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 10:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
Нагрейте нижнюю часть - жидкость будет выдавливаться по трубке и капать в верхнюю.
Охладите нижнюю часть - жидкость просочится через мембрану в нижнюю часть.
Повторяйте цикл сколько хотите.

В принципе, это тоже самое, что жидкость в термометре , нагрели -поднялась, охладили- опустилась. Только в данном устройстве движение вверх и вниз происходит по разным путям.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 13:19 
Заблокирован


30/07/09

2208
Xey в сообщении #571620 писал(а):
Нагрейте нижнюю часть - жидкость будет выдавливаться по трубке и капать в верхнюю.Охладите нижнюю часть - жидкость просочится через мембрану в нижнюю часть.Повторяйте цикл сколько хотите.
Вы либо не читаете мои посты, либо игнорируете реальные факты. Вы читали вот это:
anik в сообщении #570689 писал(а):
При температуре $19^oC$ уровень воды в силиконовой трубке повысится до 22,4 см водяного столба от уровня воды в верхней части стакана. Если понизить температуру в нижней полости до $10^OC$, то уровень воды в силиконовой трубке будет превышать уровень воды в верхней части стакана на 125мм. При этом вода всё равно не будет стекать с пористой перегородки вниз. Чтобы она начала стекать, уровень воды в трубке должен быть меньше уровня воды в верхней части стакана, (т.е. давление насыщенных паров воды должно было бы стать отрицательным, что невозможно при любой низкой температуре).
Вода перестаёт стекать с пористой перегородки (или капать из капилляра, как в первом опыте) как только уровень воды в силиконовой трубке станет выше уровня воды в верхней части стакана. Нетрудно догадаться почему так происходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2012, 13:52 
Заслуженный участник


07/07/09
4957
anik в сообщении #571725 писал(а):
Вы либо не читаете мои посты,

нет конечно , длинновато.
Вы говорите, что вода не просачивается в виде капель через пористую перегородку. Видимо это так.
Вода же не вытекает из глиняного горшка. Но она проходит по капилярам и испаряется с внешней поверхности.
Значит и в кольцаре она проходит по капилярам перегородки и испаряется с нижней стороны . Давление то сверху больше чем снизу. Испарившаяся с перегородки вода конденсируется на поверхности нижней емкости, потому что там ... там другие условия для испарения (там плоская поверхность , а на перегородке выпуклые капельки?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение16.05.2016, 09:54 
Аватара пользователя


08/08/14
95
Санкт-Петербург

(Оффтоп)

profrotter в сообщении #417616 писал(а):
Пожалуй только колеса не изобрела природа...

мне кажется, что колесо было изобретено благодаря стволам деревьев, они имеют цилиндрическую форму и катятся по земле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вечный двигатель на капиллярном эффекте
Сообщение10.06.2017, 19:58 
Аватара пользователя


09/06/17
61
Нижний Тагил
А почему вечный двигатель именно на капилярном эффекте? Ведь есть более простые двигатели как в конструкции, так и для понимания принципа его работы. Хотя хочу сразу поправить, что вечных двигателей не существует. А вот безтопливный очень даже реален.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group