2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение01.06.2017, 20:58 


22/05/16
171
Я думаю центр окружности будет лежать в точке M(3,5,1). Уравнение окружности будет иметь вид $
\left\{
\begin{array}{rcl}
(x-3)^2+(y-5)^2+(z-1)^2 &=&16 \\
 2x+y+2z-13&=& 0\\
\end{array}
\right.
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение01.06.2017, 21:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Да, так оно и будет. Только первое уравнение я бы взял у первоначальной сферы. Это как-то естественней.
Одно хорошее уравнение окружности в трёхмерном пространстве нельзя получить. Ну разве что сложить квадраты $\big( (x-1)^2+...-25\big)^2 +\big( 2x+y+2s-13\big)^2=0$ :-) Так же, как и прямой, например. Можно пересечь две поверхности, можно написать что-то параметрическое.
Если надо получить в ответе круг, то первое уравнение можно поменять на неравенство.

Для эллипсоида с разными длинами осей не пробовали прикинуть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение01.06.2017, 22:24 


03/06/12
2763
dima_1985 в сообщении #1221225 писал(а):
$
\left\{
\begin{array}{rcl}
(x-3)^2+(y-5)^2+(z-1)^2 &=&16 \\
2x+y+2z-13&=& 0\\
\end{array}
\right.
$

Если второе уравнение получено из
dima_1985 в сообщении #1221143 писал(а):
$2(x-3)+1(y-5)+2(z-2)=0$.

, то оно неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение01.06.2017, 22:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Точка $M(3,5,1)$. Скорее всего, ТС заметил и исправил свою ошибку(описку), а подкорректировать сообщение не успел :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 02:03 


22/05/16
171
gris в сообщении #1221267 писал(а):
Для эллипсоида с разными длинами осей не пробовали прикинуть?

Ok. Попробовать будет интересно. Я взял произвольный эллипсоид $\frac{(x-1)^2}{25}+\frac{(y-4)^2}{16}+\frac{(z+1)^2}{9}=1$. Точка M без изменений $M(3,5,1)$. В сечении плоскостью получиться эллипс. Плоскость останется $2x+3y+2z-13=0$. Тут вся проблема в осях эллипса? Возьмем точку $K(x_0,y_0,z_0)$ и наложим ряд ограничений.$\left\{
\begin{array}{rcl}
 \frac{(x_0-1)^2}{25}+\frac{(y_0-4)^2}{16}+\frac{(z_0+1)^2}{9}&=&1 \\
 2x_0+3y_0+2z_0-13&=&0 \\
 \sqrt{(3-x_0)^2+(5-y_0)^2+(1-z_0)^2}&\to&\max \\
\end{array}
\right.$.Тогда $MK$ будет большая полуось искомого эллипса? Может можно проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 05:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
Тут вот какая загвоздка. Возьмём первоначальную сферу с точкой внутри, соединим центр сферы с точкой, поведём через точку плоскость, перпендикулярную этому отрезку и рассмотрим пересечение этой плоскости со сферой. Я повторил вкратце Ваше решение. На сфере получим окружность — искомое ГМТ. Если точка $M$, конечно, не совпадает с центром сферы.
А теперь применим для нашей сферы аффинное преобразование: два сжатия относительно произвольных плоскостей. При этом сфера перейдёт в эллипсоид, окружность в эллипс, все хорды в хорды, а их середины в середины. И ГМТ в ГМТ. Но угол между плоскостью и отрезком в общем случае перестанет быть прямым. И плоскость надо строить по-другому. Уравнение будет другим.
Тот же механизм действует и для двухмерного случая. На картинке видно, что если провести прямую перпендикулярно отрезку, то хорда не будет делиться пополам.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 14:53 


22/05/16
171
Может не стоит пытаться для эллипса что-то считать? Перенесем начало координат в точку $O(1,4,-1)$, точка $M(2,1,2)$.Тогда наше уравнение примет вид $\frac{x^2}{25}+\frac{y^2}{16}+\frac{z^2}{9}=1$ Матрица перехода от $(e_1,e_2,e_3)$ к $(e_1',e_2',e_3')$ выглядит следующим образом A= $\begin{pmatrix}
1 & 0 & 0 \\
0 & \frac{4}{5} & 0 \\
0 & 0 & \frac{3}{5} 
\end{pmatrix}$. Точка $M'(2,\frac{4}{5},\frac{6}{5})$. Вектор $O'M'(2,\frac{4}{5},\frac{6}{5})$. Меня смущает, что вектор $O'M'$ больно похож на исходный ?Наверно я что-то не так сделал ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 15:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
А что не так? Я понял так: Вы сдвигаете конструкцию так, чтобы центр эллипсоида перешёл в ноль. Потом ужимаете эллипсоид в сферу. При этом точка тоже сдвигается. Теперь через эту точку проводите плоскость, перпендикулярную радиус-вектору точки. И получаете на сфере окружность: ГМТ для сферы. Теперь всё это дело разжимаете и сдвигаете обратно (а обязательно ли двигать туда-сюда?). Получится эллипс на эллипсоиде: ГМТ для эллипсоида.

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 19:44 


22/05/16
171
Да, Вы все правильно поняли. Смущает то, что при умножении вектора $O'M'$ на $A^{-1}$ получим вектор $OM(2,1,2)$ т.е. как для сферы?Если мы на правильном пути, тогда получим $$\left\{
\begin{array}{rcl}
 2x'+\frac{4}{5}y'+\frac{6}{5}z'&=&0 \\
x'^2+y'^2+z'^2 &=&\frac{\sqrt{473}}{5} \\
\end{array}
\right.$$.
gris в сообщении #1222674 писал(а):
а обязательно ли двигать туда-сюда?

Оставим все в базисе $(e_1',e_2',e'_3)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение06.06.2017, 20:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14452
А что мы должны получить? $O'M'=OM\cdot A\Rightarrow OM=O'M'\cdot A^{-1}$
$M'$ для сферы, $M$ для эллипсоида. Только первое уравнение Вы написали для плоскости, которая проходит через ноль, а надо — через точку $M'$
И что это за странный квадрат радиуса сферы?
Ладно, давайте двигать. Так проще, кажется.

С утра решил не морочить Вам голову. А то у Вас сессия, наверное, и развлекаться ни к чему. Конечно, первоначальный способ верен и для эллипсоида. Система принадлежности к нему точки и её симметричного партнёра уже даёт решение. Если нужно, то можно вычесть уравнения друг из друга, квадратичные члены сократятся, и мы получим уравнение нашей плоскости. Просто иногда полезно увязывать формальное решение с наглядным. Для лучшего понимания. Ну это моё субъективное мнение :oops: .

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение07.06.2017, 17:06 


22/05/16
171
gris в сообщении #1222757 писал(а):
$M'$ для сферы, $M$ для эллипсоида. Только первое уравнение Вы написали для плоскости, которая проходит через ноль, а надо — через точку $M'$

Да переделал
$
\left\{
\begin{array}{rcl}
 (x'-2)^2+(y'-\frac{4}{5})^2+(z'-\frac{6}{5})^2&=&\frac{\sqrt{473}}{5} \\
 25x'+10y'+15z'-76&=&0 \\
\end{array}
\right.
$.Я подвигал и нашел плоскость $25x+8y+9z-124=0$, но не ту. Должна быть 228x+225y+800z-2789=0? Буду искать ошибку.А как найти оси эллипса ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Геометрическое место точек
Сообщение08.06.2017, 14:48 


01/12/11

1047
Решение для плоскости хорд с серединой в токе $M$:
М.Я. Выгодский Справочник по высшей математики, Наука Москва 1964, стр. 185, п.155.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group