2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 20:29 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
kolas в сообщении #1221203 писал(а):
Просто иногда есть соблазн перейти сразу в одну и туже ИСО при "встрече" минуя стадию торможения.


нет в данном примере никаких разгонов и торможений. все летят прямолинейно и равномерно. однако двое часов от встреч до встреч насчитали по 3 года, а третьи часы между встречами насчитали 10 вместо "ожидаемых" 6

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 20:33 


18/11/10
381
Мюнхен
Erleker в сообщении #1221194 писал(а):
Вы себе пространство-время представляете?Сможете нарисовать мировые линии этих часов?

Да я и голую женщину могу представить и нарисовать, вы опять переводите разговор на бумагу, я все прекрасно понимаю, мне физика интересна, что-то случается с часами и с процессами которые в них происходят, а не с мировыми линиями, которыми мы отмечаем эти процессы.

-- Чт июн 01, 2017 23:39:03 --

rustot в сообщении #1221195 писал(а):
сначала 1 и 2 встречаются, выставляют секундомеры на 0


как они встречаются если они летят?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 20:40 
Заморожен


16/09/15
946
Таковы законы природы.А СТО их описывает.Описывает показание, как длину мировой линии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4318
kolas в сообщении #1221208 писал(а):
что-то случается с часами и с процессами которые в них происходят

Нет, не случается. И дело, даже, не в том, что в разных местах пространство-время разное, а дело в его "структуре" "между этими местами".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 21:07 


18/11/10
381
Мюнхен
Erleker в сообщении #1221214 писал(а):
Таковы законы природы.А СТО их описывает.Описывает показание, как длину мировой линии.
Соласен только, в этом случае мы просто подменяем понятие "показание" на понятие "длина мировой линии".

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 21:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #1220876 писал(а):
Munin, вы как бы ответил на вопрос, по вашему, меняется всё, причем меняется с точно заданными коэфициентами по точно заданным законам, возможно кого-то этот ответ удовлетворит, но не физика.

Откуда вы знаете? Как раз физиков этот процесс удовлетворил. Физики как раз именно это и изучают: как всё меняется, и с какими коэффициентами. Ошибочно думать, что они изучают что-то другое. Философией и глубокомысленным словоплётством они не занимаются.

kolas в сообщении #1220892 писал(а):
Но только хочется понять, физически в настоящих часах, а не на бумаге, что поменялось? Заряды частиц, расстояния между частицами, массы частиц, или все сразу? Может скорость света поменялась в конце концов?

Всё сразу, и скорость света тоже. А ещё поменялись уравнения, которые выражают законы физики.

-- 01.06.2017 21:08:32 --

kolas в сообщении #1220976 писал(а):
А мне итрересно, на что эти условия повлияли в часах, что они изменили в их "механике".

Это зависит от того, какая именно "механика" использовалась в часах. "Механика" бывает разная, потому что часы можно сделать на разных законах физики. А влияние всегда одинаковое.

-- 01.06.2017 21:08:36 --

Anderson в сообщении #1221099 писал(а):
Но обозначения времени там так и нет, как и не было - а в этом суть вопроса.

Ну так в теории не одна формула, а несколько.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 21:30 


18/11/10
381
Мюнхен
Munin
Спасибо, а то я уже начал в заправду принимать, что это длина мировых линий меняется, по этому часы стали менять ход. Просто никак не удавалось донести что модель пространства времени и мировых линий, это представление, а физика ведь в том что скорость распространения взаимодействий конечна, не правда ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 21:32 


12/03/14
251
Хотел получить ответ на вопрос топикстартера тоже, но русло ушло явно в какую то другую степь...-зачем вообще про маятниковые или песочные часы было говорить несколько страниц? Ясно же, что влияние силы тяжести на механизм часов и вопрос про физические процессы и течение времени - совсем разные вещи и от того, что на орбите песочные часы стоят само время не остановилось и формулы с переменной "время" работать не перестали.
Далее близнецы.... тоже как то не понятно к чему оно было. Пространство "не физично" - очень плохо по-моему сказано...

Erleker в сообщении #1221149 писал(а):
А сформулировать задачу можно и без ускорений - часы просто передают из рук одного космонавта в руки другого.


Не вяжется, передают - тоже движение, и тут получается вся суть описывающей модели сводится тогда к одному:

- нельзя изменить собственную траекторию движения за бесконечно малый промежуток времени (мгновенно).

Из этого следует, что время все таки физично и существует. Соответственно, тогда физично и пространство.

НО у нас тут приращение, т.е. изменение скорости. Вопрос сводится к тому, можно ли выделить наименьшую величину такого приращения (что по своей сути станет физической единицей времени, не привязанной к измерительным приборам)? Как это связано с пространством-временем? И может быть, просто мы не знаем каких-то свойств пространства (пространства не в смысле ОТО, а физичного - реального не пустого пространства, с какими -то неизвестными пока полями и свойствами)

Вот тут и возникает вопрос: что изучается в физике сейчас в мейнстриме по этому поводу, какая теория может стать кандидатом объединяющей в себя ОТО. По-моему этим интересовался стартер и это интересно, а не разбор про близнецов (.....

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 21:37 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
kolas в сообщении #1221208 писал(а):
как они встречаются если они летят?


так и встречаются, их прямолинейные равномерные траектории пересекаются, на мгновение они оказываются в одном и том же месте, "встречаются"

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение01.06.2017, 21:42 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: так я и думал, что в итоге тема окажется тут. Нужно было перемещать сразу.


-- 01.06.2017, 21:44 --

 !  Anderson, недельный бан за систематический бред, особенно в ПРР.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гравитационное замедление времени, или?
Сообщение01.06.2017, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kolas в сообщении #1221254 писал(а):
Спасибо, а то я уже начал в заправду принимать, что это длина мировых линий меняется, по этому часы стали менять ход.

В этом представлении нет ничего ошибочного.

kolas в сообщении #1221254 писал(а):
Просто никак не удавалось донести что модель пространства времени и мировых линий, это представление, а физика ведь в том что скорость распространения взаимодействий конечна, не правда ли?

Нет, физика далеко не только в этом.

Вкратце, физика в фундаментальных законах частиц и взаимодействий. Например, общий закон движения всех квантовых частиц - поэтому, закон распространения волн - выглядит так:
$$(D_\mu D^\mu+m^2)\psi=0.$$ Здесь $m$ - масса частицы, а в начале записана величина, симметричная в пространстве-времени специальным образом:
$$D_\mu D^\mu=g^{\mu\nu}\partial_\mu\partial_\nu-g^{\mu\nu}\Gamma^\sigma_{\mu\nu}\partial_\sigma.$$ Здесь нужно перебирать все четыре возможности для всех трёх символов $\mu,\nu,\sigma=t,x,y,z,$ а множители $g^{\mu\nu}$ и $\Gamma^\sigma_{\mu\nu}$ содержат в себе скорость света, потенциал гравитационного поля и напряжённость гравитационного поля. Отсюда вытекает куча следствий и конкретных явлений: в атомах электронные орбитали искажаются, скорости колебаний меняются, меняются и частоты излучаемых и поглощаемых волн (например, световых), деформируются тела, собранные из многих атомов (например, линейки). Свободно движущиеся частицы могут двигаться не по прямой линии. При столкновениях частицы ведут себя как более инертные. И многое-многое другое. Это всё физика, вытекающая из уравнений. То есть, математика - это не какое-то "представление", а это, наоборот, самый глубокий закон, из которого всё остальное - только следствие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 146 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group