2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:52 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
Dan B-Yallay в сообщении #1221026 писал(а):
Кстати, абсурдистский вопрос: могут ли взрослые дееспособные люди решить, что им можно, а чего нельзя делать?
Надеюсь вопрос был к аудитории, а не мне лично. Но на всякий случай (злых модераторов) отвечу: Могут. Но редко когда хотят. И оставляют решения на откуп кому-то ещё (депутатам, президенту, etc). Иллюстрацией, как и на ответ kry, будут например законы о копирайтах, лоббируемые кучкой активных людей/корпораций, при недостаточно активном сопротивлении остальных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 17:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Dmitriy40 в сообщении #1221079 писал(а):
Могут. Но редко когда хотят. И оставляют решения на откуп кому-то ещё

То есть принять "правильное решение" они всё-таки не могут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(Давайте ещё свободу воли вспомним, вообще обогатится дискурс.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Dan B-Yallay в сообщении #1221081 писал(а):
То есть принять "правильное решение" они всё-таки не могут?

А что есть "правильное решение"? Может всем стоит есть кошерную пищу и соблюдать шаббат? Ну или давайте введём штрафы за поедание мяса в Великий Пост. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1221071 писал(а):
Видимый именно сейчас ущерб может быть и не такой, как от террористического акта
Ущерб от террористического акта - в основном раздувание истерики и трата невероятного количества ресурсов на бессмысленные меры.

Dan B-Yallay в сообщении #1221071 писал(а):
При этом есть ненулевая вероятность того, что членами верховного суда станут одни негодяи и начнут поворачивать закон как дышло против нормальных граждан. Тем не менее УК существует, а идея создания правила фильтрации информационного контента почему-то критикуется.
Не все запреты одинаково полезны. Не все возможные события равновероятны.
Можно подумать и что будет, если отменить УК. Либо отдельные его статьи (вполне возможно, что отмена каких-то статей сделает лучше).

Еще раз. Есть вариант "отменить все законы, пусть все делают что хотят" - это хуже, чем сейчас. Есть вариант "прописать в законах каждый шаг каждого человека, за отклонение - расстрел" - это тоже хуже, чем сейчас.
Это не значит, что сейчас ситуация идеальна - почти наверняка можно составить набор законов, который сделает лучше, чем сейчас. Это значит, что аргументы "у нас уже что-то запрещено, давайте запретим что-то еще" и "у нас уже что-то разрешено, давайте разрешим что-то еще" не работают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953

(Оффтоп)

mihaild в сообщении #1221089 писал(а):
Ущерб от террористического акта - в основном раздувание истерики и трата невероятного количества ресурсов на бессмысленные меры.
Я вообще-то о жертвах.
mihaild в сообщении #1221089 писал(а):
Не все возможные события равновероятны.

Согласен. DenisRusskih вроде уже несколько постов назад предлагал подумать о том, как можно организовать медиа "цензуру" таким образом, чтобы вероятность её превращения в антагониста была тоже очень маленькой. Сравнимой с УК. Возможно ли это сделать? Неизвестно.
А хотя бы обсудить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:23 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
Dan B-Yallay в сообщении #1221081 писал(а):
Dmitriy40 в сообщении #1221079 писал(а):
Могут. Но редко когда хотят. И оставляют решения на откуп кому-то ещё
То есть принять "правильное решение" они всё-таки не могут?
Я вроде сказал же, могут. Но чаще всего это правильное решение остаётся на уровне "поболтать в курилке (или на кухне)", не превращаясь в объективные действия. Даже в свои собственные действия. Т.е. принять могут, но никакого объективного эффекта это не имеет. А значит и нет разницы, приняли или нет. Кроме "мочь" надо ещё и "сделать" - с последним и проблема.
Ну или как вариант - мне лишь хочется думать что могут. Возможно тут я излишне оптимистичен. ;-) Альтернатива уныла.

mihaild в сообщении #1221089 писал(а):
Это значит, что аргументы "у нас уже что-то запрещено, давайте запретим что-то еще" и "у нас уже что-то разрешено, давайте разрешим что-то еще" не работают.
Хорошее, полезное наблюдение. Жаль авторы многих законов и актов/приказов об этом не помнят.

Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
Я вообще-то о жертвах.
Это вопрос тоже как минимум тонкий, а как максимум - теория заговора. Т.к. в терактах за последние лет 20 погибло наверняка на порядки (!) меньше людей, чем от бытовых ссор или автомобильных ДТП за то же время. Зато с терактами проще и выгоднее "бороться" (именно в кавычках) ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8355
Цюрих

(Оффтоп)

Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
Я вообще-то о жертвах.
Я сильно подозреваю, что число людей, пытавшихся лечиться у целителей и гомеопатов, и умерших из-за отсутствия нормального лечения, больше, чем число жертв терактов вне ближнего востока и Пакистана.
Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
DenisRusskih вроде уже несколько постов назад предлагал подумать о том, как можно организовать медиа "цензуру" таким образом, чтобы вероятность её превращения в антагониста была тоже очень маленькой.
Я пропустил, видимо, и сходу не нашел. Киньте ссылкой, пожалуйста.
Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
Сравнимой с УК.
А с УК всё тоже не идеально. Просто его отмена приведет к совсем ужасным результатам.
Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
А хотя бы обсудить?
Обсудить можно. Обсуждать нужно ожидаемые последствия, с учетом неидеальности судебной системы и всего остального. И используя деонтологические эвристики в тех местах, где данных мало.

-- 01.06.2017, 18:26 --

Напоминание:
Yudkowsky писал(а):
«Политика — убийца разума» — это предупреждение об опасности, а не руководство к действию

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Dan B-Yallay в сообщении #1221101 писал(а):
Сравнимой с УК. Возможно ли это сделать?

Сомнительно. Суть УК держится на базовых страхах людей, которые зашиты в "ядро УК": страх быть убитым, страх перед потерей вещи и т.д. А страха быть идиотом, к сожалению, у людей не появилось... :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
Dmitriy40 в сообщении #1221106 писал(а):
Я вроде сказал же, могут.

Видимо, у нас разный смысл в слове.

Мой: "Вася может решить квадратное уравнение".

Ваш: "Вася может не ходить сегодня на репетицию".

Так вот не все люди могут решить сложные проблемы ( в моём смысле.). Поэтому предлагается помочь. А вашем смысле - могут.

И забулдыга из подворотни может решить проблему P=NP. Кто ему не даёт, верно? :wink:

-- Чт июн 01, 2017 09:51:31 --

mihaild в сообщении #1221110 писал(а):
Я сильно подозреваю, что число людей, пытавшихся лечиться у целителей и гомеопатов, и умерших из-за отсутствия нормального лечения, больше, чем число жертв терактов вне ближнего востока и Пакистана.

Что только подтверждает предложенное сравнение. Жертвы теракта несут ущерб незамедлительно, а жертвы знахарей нет. Но в перспективе их урон сравним или превосходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:54 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
Dan B-Yallay в сообщении #1221122 писал(а):
Видимо, у нас разный смысл в слове.
Мой: "Вася может решить квадратное уравнение".
Ваш: "Вася может не ходить сегодня на репетицию".
Не совсем, мой "Вася может решить уравнение. Но не решает.", Ваш "так может Вася решить уравнение или нет? А если может, то почему же не решил?", как-то так. Как и я например вполне могу вот прямо сейчас пойти погулять на улицу, однако не иду - и это не значит что не могу, могу! Мочь что-то сделать, и реально это сделать - разные вещи. Вы же их пытаетесь объединить.

Dan B-Yallay в сообщении #1221122 писал(а):
И забулдыга из подворотни может решить проблему P=NP.
Нет, неверно. Не может. Хотя ... мало ли какие там забулдыги, я не знаю, может и математический гений (недоученный) затесался, не проверял. ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
9953
madschumacher в сообщении #1221117 писал(а):
Сомнительно. Суть УК держится на базовых страхах людей, которые зашиты в "ядро УК": страх быть убитым, страх перед потерей вещи и т.д. А страха быть идиотом, к сожалению, у людей не появилось... :cry:

Наверное я плохо выразился. Я вел речь о вероятности, сравнимой с вероятностью извратить УК против нормальных граждан.

-- Чт июн 01, 2017 09:59:29 --

Dmitriy40
В таком случае ваш тезис неверен:
Dmitriy40 в сообщении #1221010 писал(а):
Как показывает опыт - нет, не способны. Почти в любой области, где они лично и конкретно не являются специалистами.

Любой человек способен стать специалистом в любой области. Нужно лишь время. Но не становится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/04/16
2388
Внутри ускорителя
Dan B-Yallay в сообщении #1221130 писал(а):
Я вел речь о вероятности, сравнимой с вероятностью извратить УК против нормальных граждан.

Нет, я как раз об этом. Чем ниже "уровень инстинкта" (т.е. чем глубже он зашит), тем более одинаков он у всех. А чем дальше от них (т.е культурные/религиозные/мировоззренческие отличия), тем больше разброс по мнениям, поэтому там уже нет такого хорошего консенсуса. Поэтому через эти "культурные флуктуации" можно провести почти любую точку зрения в практику, в т.ч. и с преступным умыслом. Из-за этого, имхо, лучше для каждой локальной группки свой локальный свод правил иметь, на данный момент по-крайней мере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 19:18 


16/09/12
7127
Mikhail_K в сообщении #1221030 писал(а):
То есть, типа, убивать других людей очень даже разрешено, если ты согласен после этого сесть в тюрьму и нести там ответственность. Интересная концепция.


В уголовном праве нет классических норм-запретов (да и вообще нормы уголовного права очень отличаются от норм других отраслей права). Если вы просто откроете тот же УК РФ на любой статье особенной части, то увидите что-то такое:

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/5b3e04338020a09b25fe98ea83bc9362c8bc5a76/

Если прочитать внимательно, то там не будет нигде сказано прямым текстом, что убийство запрещено.

-- 01.06.2017, 19:23 --

Dan B-Yallay в сообщении #1221039 писал(а):
А причём тут ответственность?


Напрямую. Ответ есть в учебнике по теории государства и права.

Dan B-Yallay в сообщении #1221039 писал(а):
Люди должны сами элементарно понимать, что делать "то" или "это" - неправильно и просто не совершать "плохих поступков".


Вы перепутали нашу бренную реальность с кантианской идеальной этической реальностью. Кроме того, давайте не будем все-таки заниматься демагогией: я писал про взрослых дееспособных людей в конкретном контексте - что они могут сами решить, куда и как им тратить свои деньги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Народ предлагает запретить "экстрасенсов" на ТВ
Сообщение01.06.2017, 19:28 
Заслуженный участник


20/08/14
11071
Россия, Москва
Dan B-Yallay в сообщении #1221130 писал(а):
В таком случае ваш тезис неверен:
Согласен, убедили. В том что я неверно подобрал слова "не способны", люди всё же способны разобраться в чём угодно, но лишь как теоретическая возможность, почти никогда не реализуемая на практике. Но из-за невозможности быть специалистом сразу во всём всегда останутся области, где каждый конкретный человек некомпетентен. Получается Вы на моих фразах фактически доказали ложность исходного утверждения
Denis Russkih в сообщении #1220998 писал(а):
взрослые дееспособные люди сами могут разобраться, кого им слушать
с недоказанностью которого я и согласился. Т.е. мы пришли к одинаковому общему мнению? :shock: Или я совсем запутался? ;-)

kry в сообщении #1221148 писал(а):
Mikhail_K в сообщении #1221030 писал(а):
То есть, типа, убивать других людей очень даже разрешено, если ты согласен после этого сесть в тюрьму и нести там ответственность. Интересная концепция.
Если прочитать внимательно [УК], то там не будет нигде сказано прямым текстом, что убийство запрещено.
Да и что такое вообще "запрещено"? Это всего лишь "не рекомендуется, а если нарушишь рекомендацию - будут какие-то санкции (штраф или наказание или что-то ещё)". Не более того. Это не абсолютный запрет в физическом смысле (как запрет существования вечного двигателя).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 237 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: stalvoron, worm2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group