2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 13:00 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Доброго всем времени суток. Помогите понять 2 вопроса:
1. Может ли один квант выбить из атома более одного электрона в фотоэффекте если его энергии для этого хватает?
2. 2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена. Тогда этот опыт противоречит данной выше формулировке 2-Начала. В чем здесь подвох?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 13:15 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена.


Тут кроме охлаждения есть еще увеличение объема. Так что не противоречит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 14:53 
Аватара пользователя


26/11/14
773
DimaM в сообщении #1218908 писал(а):
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
2-е Начало термодинамики в одной из своих формулировок гласит: "Невозможно превратить теплоту какого-либо тела в работу, не производя никакого другого действия, кроме охлаждения этого тела". Если я возьму длинный цилиндр с нагретым газом, прикрытый подвижным поршнем, который находится под давлением газа, то поршень начнет выдвигаться из цилиндра и совершать работу. Понятно, что выдвинется он ровно на свою длину и на этом его работа закончится. Но тем не менее работа будет совершена.
Тут кроме охлаждения есть еще увеличение объема. Так что не противоречит.

Т.е. в 2-м Начале подразумевается, что, отобрав некоторое количество теплоты у нагревателя, нужно совершить работу, не изменив никакие другие параметры системы? Если под системой понимать газ, то его $V, m, p, \mu$ должны остаться неизменными? А как тогда газ совершит работу? Может ли газ совершить работу не изменяя свой объем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение26.05.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Stensen в сообщении #1218906 писал(а):
1. Может ли один квант выбить из атома более одного электрона в фотоэффекте если его энергии для этого хватает?

В принципе, может, но это более сложный эффект. И гораздо более маловероятный. Обычно выбивается один электрон, а лишняя энергия достаётся ему как кинетическая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение27.05.2017, 17:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Stensen в сообщении #1218923 писал(а):
Т.е. в 2-м Начале подразумевается, что, отобрав некоторое количество теплоты у нагревателя, нужно совершить работу, не изменив никакие другие параметры системы?

Да.

Stensen в сообщении #1218923 писал(а):
Если под системой понимать газ, то его $V, m, p, \mu$ должны остаться неизменными? А как тогда газ совершит работу? Может ли газ совершить работу не изменяя свой объем?

В обычном термодинамическом цикле газ совершает работу, приходя в конце в то же состояние, в котором был в начале (хитрость в том, что работа не является функцией состояния, поэтому пройдя по замкнутому пути на $PV$-диаграмме, можно ее получить ненулевую). Разница в том, что обычная тепловая машина отдает тепло холодильнику, а вечный двигатель второго рода (которые запрещает второе начало термодинамики) - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая физика и Термодинамика
Сообщение28.05.2017, 23:26 
Аватара пользователя


26/11/14
773
Всем спасибо! Начну с вечного двигателя. :roll:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group