2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 02:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Посоветуйте на эту тему текст (в том числе часть какой-нибудь книги), на который можно было бы ссылаться. Я один нашёл, но он мне не кажется достаточно связным (слишком много отступлений, и структура в результате не прослеживается) и понятным для тех, кто не знает некоторых специфических вещей из области (типа меня).

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 05:05 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Ссылку, увы, не дам, потерял. Читал упоминание в отчёте о четырёх слепоглухих, закончивших университет, была такая работа ещё при Союзе. Там писали, кто вырастает из таких при отсутствии правильного воспитания. Ровно два инстинкта врождённых у человека: сидеть на попе ровно и глотать, что в рот положат.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 07:21 


25/08/11

1074
меня учили что три: пищевой, половой и самосохранения. Неправильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 08:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Похоже, неправильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 08:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
iifat в сообщении #1217476 писал(а):
Похоже, неправильно.
Мне тоже интересно, в чём именно здесь ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 09:57 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Инстинкт самосохранения у орущего младенца? Действительно интересно, где же тут ошибка.
Половой инстинкт? У него же?
Пищевой? Повторюсь: у слепоглухого ребёнка нет пищевого инстинкта. Он просто сидит и ждёт, пока в рот положат еду.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 10:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/01/14
4608
iifat в сообщении #1217488 писал(а):
Инстинкт самосохранения у орущего младенца? Действительно интересно, где же тут ошибка.
Половой инстинкт? У него же?
А причём тут младенец?
Или инстинкт - это обязательно то, что должно действовать на протяжении всей жизни? Где об этом сказано?
И почему за "точку отсчёта" выбран именно момент рождения? Вряд ли Вы найдёте инстинкт, который действует с момента зачатия. То есть любой инстинкт "включается" только в какой-то определённый период жизни.
iifat в сообщении #1217470 писал(а):
Ровно два инстинкта врождённых у человека
Наверное, инстинкт может быть врождённым (то есть генетически предопределённым), но при этом проявляющимся не в момент рождения, а позже?
Например, половой инстинкт, скорее всего, является врождённым, так как уже заложен в качестве программы к моменту рождения (а то и раньше). Вряд ли каким-то специальным воспитанием можно его полностью подавить.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 11:01 
Заслуженный участник


16/02/13
4105
Владивосток
Мне как-то трудно себе представить, чтобы этот неподвижно сидящий овощ вдруг встал и пошёл куда-то искать себе пару.
Mikhail_K в сообщении #1217496 писал(а):
Наверное, инстинкт может быть врождённым (то есть генетически предопределённым), но при этом проявляющимся не в момент рождения, а позже?
Наверняка может. Но в семь лет — как вы отличите инстинкт от воспитания? Тем паче что никто вам достаточного количества экспериментов провести не даст.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
arseniiv в сообщении #1217460 писал(а):
Посоветуйте на эту тему текст
Я могу предложить посмотреть у Кицеса. Вот здесь, например. Он всё же специалист в этой или очень близкой области и обычно снабжает свои аргументы ссылками. (В его жж можно просто по тегу "инстинкт" посмотреть другие записи.)

Отсутствие инстинктов у человека не есть общепринятая точка зрения в науке. Насколько я понимаю, здесь какие-то тонкости в определении понятия "инстинкт" и люди придерживаются разных точек зрения по поводу этих тонкостей. Я сам за пару лет пассивного отслеживания споров вокруг этого так так и не примкнул ни к какому из лагерей.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:00 


16/09/12
7127
arseniiv в сообщении #1217460 писал(а):
Посоветуйте на эту тему текст (в том числе часть какой-нибудь книги), на который можно было бы ссылаться. Я один нашёл, но он мне не кажется достаточно связным (слишком много отступлений, и структура в результате не прослеживается) и понятным для тех, кто не знает некоторых специфических вещей из области (типа меня).


Я давал ссылки на статьи на эту тему в ЖЖ довольно известного этолога wolf-kitses, могу дать еще раз:

Инстинкты (и почему их нет у человека)-1
Инстинкты (и почему их нет у человека)-2
Ещё в тему отсутствия инстинктов у человека
Современные представления об инстинкте-1
Современные представления об инстинкте-2
Инстинкт: определения и параллели.
Что движет поведением животных?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение20.05.2017, 12:44 
Аватара пользователя


13/08/13

4323
А как же общепримативный инстинкт доминирования и деления на своих и чужих?
Или это как то по другому называется?

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение28.05.2017, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
grizzly в сообщении #1217508 писал(а):
Насколько я понимаю, здесь какие-то тонкости в определении понятия "инстинкт"
Подкреплю случайно попавшейся под руку информацией:
Вот здесь упоминается книга в защиту инстинктов. Сам А. Марков говорит, что "согласно некоторым определениям, у человекообразных вообще и у человека в частности инстинктов в строгом смысле вообще нет." С другой стороны, он не чурается употребления этого слова в отношении человека в своих лекциях, как здесь, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: У человека нет инстинктов
Сообщение28.05.2017, 20:23 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Никому здесь не нужное обсуждение инстинктов с точки зрения фрейдизма и самого фрейдизма выделено в отдельную тему и здесь будет строго пресекаться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group