2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по обозначениям
Сообщение16.05.2017, 20:13 


03/07/15
200
Здравствуйте.

Если я правильно понимаю, кольцо многочленов над кольцом $ \mathbb{Z}(\sqrt{3})$ обозначают как $ \mathbb{Z}[\sqrt{3}]$. Но почему так, если кольцо многочленов над кольцом $A$ обозначают как $A[X]$. Следуя этой логике, обозначение должно было бы быть таким: $\mathbb{Z}(\sqrt{3})[X]$. Это просто так принято или есть какая-то в этом логика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение16.05.2017, 23:26 
Заслуженный участник


18/01/15
3104
Кольцо чисел вида $a+b\sqrt3$, где $a$ и $b$ --- целые, обозначается ${\mathbb Z}[\sqrt3]$, а не ${\mathbb Z}(\sqrt3)$. А кольцо многочленов от переменной $X$ над ним --- ${\mathbb Z}[\sqrt3][X]$. А лучше так: "пусть $R$ есть кольцо многочленов $R=A[X]$, где $A={\mathbb Z}[\sqrt3]$".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 06:49 


03/07/15
200
В учебнике расширение полей обозначают именно с круглыми скобками. Например $\mathbb{Q}(\sqrt{2})$. Как я понимаю $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ - это расширение кольца $\mathbb{Z}$, по аналогии с расширением поля $\mathbb{Q}$. Почему тогда оно обозначается квадратными скобками? Или это просто два равнозначных способа обозначения? Тогда можно писать $\mathbb{Q}[\sqrt{2}]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 14:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потому что "расширение кольца" и "расширение поля" - разные вещи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 14:42 


03/07/15
200
Хорошо, буду иметь ввиду. Зато по итогам этого треда я понял почему кольцо многочленов обозначается именно $A[X]$ (так же как расширение кольца) - потому что это и есть расширение кольца $A$, с присоединением элемента $X$! И выходит что любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом, верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
student1138 в сообщении #1216950 писал(а):
любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом
вот добавили к $\mathbb{Z}$ элемент $\sqrt{3}$... какие многочлены будут?

-- Ср май 17, 2017 15:17:41 --

и, кстати, расширение не может являться многочленом

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:10 


03/07/15
200
alcoholist в сообщении #1216955 писал(а):
student1138 в сообщении #1216950 писал(а):
любое расширение поля или кольца, когда добавляется один новый элемент будет являться многочленом
вот добавили к $\mathbb{Z}$ элемент $\sqrt{3}$... какие многочлены будут?

-- Ср май 17, 2017 15:17:41 --

и, кстати, расширение не может являться многочленом


Обозначим новый элемент как $x$. Элементы нового кольца - это всевозможные сочетания элементов старого кольца и элемента $x$. Любое сочетание после раскрытия скобок и приведения подобных членов будет иметь вид $z_0 + z_1x + z_2x^2+z_3x^3 + ... + z_nx^n$, где $n$ конечное. Множество всех возможных таких сочетаний образует кольцо. Вот, получается расширение кольца является кольцом многочленов (действительно тут я неточно выразился).

В случае $x = \sqrt{3}$ каждая четная степень $x$ будет принадлежать $\mathbb{Z}$ а каждая нечетная будет иметь форму $z\sqrt{3}$. Но вроде бы это не противоречит предыдущему рассуждению. Получается $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ можно считать кольцом многочленов над $\mathbb{Z}$ где в качестве переменной берется элемент $\sqrt{3}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
student1138 в сообщении #1216965 писал(а):
Получается $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ можно считать кольцом многочленов над $\mathbb{Z}$ где в качестве переменной берется элемент $\sqrt{3}$
Кольцо многочленов над $\mathbb{Z}$ единственно (с точностью до изоморфизма), и оно неизоморфно $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$.
Кольцо $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$ изоморфно факторкольцу $\mathbb{Z}[X] / \langle x^2 - 3\rangle$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 16:41 


03/07/15
200
Цитата:
Кольцо многочленов над $\mathbb{Z}$ единственно (с точностью до изоморфизма), и оно неизоморфно $\mathbb{Z}[\sqrt{3}]$.

А при каком условии расширение кольца $A$ будет изоморфно кольцу многочленов над $A$? Если все степени нового элемента $X$ отличаются и ни одна из них, кроме нулевой, не принадлежит $A$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по обозначениям
Сообщение17.05.2017, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8458
Цюрих
student1138 в сообщении #1216969 писал(а):
все степени нового элемента $X$ отличаются и ни одна из них, кроме нулевой, не принадлежит $A$
Этого недостаточно, контрпример: $\mathbb{Z}[\sqrt{3} - \sqrt{2}]$. Нужно как минимум чтобы расширение порождалось одним элементом, который не был бы корнем многочлена с коэффициентами из $A$ (и кажется что этого и достаточно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group