2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение14.05.2017, 22:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
https://arstechnica.com/science/2017/05/forget-mars-lets-go-colonize-titan/

В книге "Вне Земли" Beyond Earth: Our Path to a New Home in the Planets авторы утверждают, что наиболее перспективно заселять не Луну или Марс, а Титан. В многочисленных статьях воспроизводятся их аргументы.

А Вы как думаете? "Даёшь Титан?!"

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 05:06 
Заслуженный участник


28/12/12
4311
На химических двигателях нереален даже Марс.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 07:25 


21/11/12
395
http://svpressa.ru/world/news/172326/
На первом этапе, который сейчас проходит, проводятся исследования и тестирования.
На втором этапе специальное оборудование будет отправлена на орбиту Луны.
На третьем этапе (в 2020-е годы) намечен годичный полет на Луну.
И, наконец, на 2030 год запланирован непосредственно полет на Марс.


Итого тринадцать бюджетов.
DimaM в сообщении #1216489 писал(а):
На химических двигателях нереален даже Марс.

Всё летает исправно двигателях CNN. На нашей пилораме меньше чем на Юпитер уже никто не согласится.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
DimaM в сообщении #1216489 писал(а):
На химических двигателях нереален даже Марс.

Маск собирается на метановом Рапторе построить Межпланетную Транспортную Систему:
https://en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Transport_System

А какие альтернативы у "химии" на ближайшее время, хотя бы для разгона когда корабль уже вышел на траекторию? Ионнные? Есть ли шанс существенно увеличить их тягу?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 12:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2111
Уфа
Я думаю, основная проблема в том, чтобы вернуться обратно. Точнее, чтобы стартовать с Марса и выйти на орбиту вокруг него. Учитывая, сколько работы сейчас требуется для того, чтобы запустить пилотируемую ракету с Земли, а Марс похож на Землю по многим параметрам, задача, действительно, выглядит нереальной. А в один конец — пожалуйста, хоть сейчас.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 13:13 


11/12/16
985
У меня один вопрос: о зачем вообще куда-то лететь? Хоть на Марс, хоть на Титан...

Зачем всем внезапно понадобилась Луна, а точнее зачем она может понадобиться в ближайшем будущем - даст ответ ITER. Но чего такого вкусного на Марсе с Титаном?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 13:46 
Заслуженный участник


28/12/12
4311
Red_Herring в сообщении #1216524 писал(а):
Маск собирается на метановом Рапторе построить Межпланетную Транспортную Систему:

(Оффтоп)

Титан переименуют в Нью-Марс, а Марс - в Старый Титан.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 14:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
worm2 в сообщении #1216530 писал(а):
Учитывая, сколько работы сейчас требуется для того, чтобы запустить пилотируемую ракету с Земли, а Марс похож на Землю по многим параметрам, задача, действительно, выглядит нереальной.

Всё таки речь идёт о колонизации.

Теперь сравним Землю и Марс: разница в массе в 10 раз, разница в радиусе в 2 раза. Отношение: 5. Точно так же, как Луна к Марсу.

У Фалкона 9 масса 500 т, а на низкую земную орбиту он выводит 20 т, т.е. 1/25. Поэтому вычисляя корень 5 ой степени из 25 , получим 2. Т.е. чтобы забросить на низкую марсианскую орбиту 5 т, нужно посадить тон 15. А это как раз то , что Falcon Heavy туда будет сажать: http://www.spacex.com/falcon-heavy

Ну а на орбите рандеву со вторым кораблём, который на Марс не садился, и потому имеет массу тонн 20, вероятно достаточную для полета к Земле. Для осторожности, конечно, все цифры надо удвоить или утроить, но все это уже близко к сегодняшним возможностям.

-- 15.05.2017, 06:02 --

DimaM в сообщении #1216539 писал(а):
Титан переименуют в Нью-Марс, а Марс - в Старый Титан.
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 15:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
2111
Уфа
Red_Herring в сообщении #1216544 писал(а):
...нужно посадить тон 15.
плюс автономная стартовая площадка, плюс топливо, необходимое для мягкой посадки всего этого хозяйства. Для Аполлонов отношение массы посадочной ступени к массе взлётной было около двух, не знаю, сколько бы здесь вышло. Если тоже 2, то везти на Марс придётся около 30 тонн. Ну и помимо массы, автономный посадочный комплекс, способный самостоятельно запустить ракету, взлетающую в условиях какой-никакой атмосферы, ещё разработать нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение15.05.2017, 15:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
worm2
Вовсе не надо выводить с Марса тонн 15, достаточно наверно 5-7 (с учетом рандеву с орбитальным кораблём). И тогда сажать нужно тонн 15. А согласно ссылке на SpaceX сайт, FH как раз доставит на Марс 16.8 тонн. На Марс, не на орбиту.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение20.05.2017, 20:07 


20/05/17
2
И на Марсе Титане будут яблоки цвести.
А если серьезно, В Сурдин очень хорошо в своих лекциях рассказал про полеты.
https://www.youtube.com/watch?v=FoZw_MdLImE

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение23.05.2017, 04:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
Sovux в сообщении #1217627 писал(а):
А если серьезно, В Сурдин очень хорошо в своих лекциях рассказал про полеты.
Действительно, очень убедительна критика финансирования правительством полетов людей. Но вот насчет тяжелых ракет он не совсем прав. Да, SLS это белый слон. Но Falcon Heavy вполне оправдан.

Во первых, есть тяжелые спутники. Последний запуск был без посадки первой ступени, т.к. не хватало горючего. У более ранних Falcon 9 не хватило бы сил на запуск даже без возвращения. Следующая версия F9 Block 5 будет несколько помощнее, но если конечная цель сажать и вторую ступень, то нужны действительно тяжелые ракеты (проигрываем в горючем и maintenance, выигрываем больше в расходах на изготовление).

Во вторых, космический туризм. Там Сурдин высказывался о нем положительно, и если Маск, как обещает, резко снизит цену, то найдется немало супербогатых, коим захочется "на пыльных тропинках далеких планет ". А для просто очень богатых -- Луна, для бедных богатых--орбита. А для всех них нужна будет и инфраструктура. Не слишком большая, но все же. А как насчет лунных камней-сувениров?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение23.05.2017, 08:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1612
Москва
А проблема влияния жесткого излучения на организм уже решена? Человек может покинуть пределы магнитосферы Земли?

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение23.05.2017, 10:05 


23/01/07
3150
Новосибирск

(Оффтоп)

Red_Herring в сообщении #1216440 писал(а):
А Вы как думаете? "Даёшь Титан?!"

:-) К черту Титан! Даешь Амон?!
Цитата:
Амон имеет в поперечнике всего два километра, но целиком состоит из металлов. По сегодняшним ценам этот астероид содержит железа и никеля (причем не в виде руд, а в чистом самородном состоянии) на 8 триллионов долларов, кобальта - на 6 триллионов, металлов платиновой группы -тоже примерно на 6 триллионов.

 Профиль  
                  
 
 Re: К чёрту Марс! Заселим Титан!
Сообщение23.05.2017, 10:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6870
Hogtown
ex-math в сообщении #1218155 писал(а):
А проблема влияния жесткого излучения на организм уже решена? Человек может покинуть пределы магнитосферы Земли?
А проблема лавин на Эвересте решена? Человек может туда забраться? :mrgreen:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group