2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение11.05.2017, 23:08 


12/11/13
85
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу. Пусть $f(x)$ -- ограниченная скалярная функция скалярного аргумента $x\ge 0$, причем $f(x)\ge 0$. Пусть известно, что $\int_0^\infty {f(x)dx}=C$, то есть интеграл ограничен и сходится к некоторой константе. В каком случае можно утверждать, что $\lim_{x\to\infty}{f(x)}=0$? Известно, что достаточным условием является равномерная непрерывность $f(x)$, но это условие явно не необходимое. Нет ли каких-то других, более мягких, условий, допускающих разрывность функции $f(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение11.05.2017, 23:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
Непрерывности недостаточно, ограниченности вариации достаточно. Какие там еще бывают интересные семейства?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:16 


12/11/13
85
mihaild в сообщении #1215853 писал(а):
Непрерывности недостаточно

Про равномерную непрерывность я знаю, что эта равномерность используется при построении доказательства. А про недостаточность простой непрерывности, -- Вы не могли бы подсказать какой-нибудь пример? Мне с ходу ничего в голову не приходит.

mihaild в сообщении #1215853 писал(а):
ограниченности вариации достаточно

Я очень надеюсь, что есть какое-то достаточное условие для функций с разрывами типа "скачок".

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Arastas в сообщении #1215864 писал(а):
про недостаточность простой непрерывности

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 00:41 


12/11/13
85
svv, спасибо, очевидно же. Я аналогичный пример с прямоугольниками смотрел, но чуть не докрутил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 18:16 


12/11/13
85
mihaild
Я вчера ночью совершенно не сообразил, что функции со скачками вполне себе могут быть функциями с ограниченной вариацией. А это какой-то известный результат, что ограниченности вариации достаточно? Где можно посмотреть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение12.05.2017, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8451
Цюрих
Arastas, не знаю, известный ли, но очевидный. Если функция не стремится к $0$, то она в точках возрастающей и стремящейся к бесконечности последовательности $x_n$ больше $\varepsilon$. Т.к. интеграл сходится, то она в точках возрастающей и стремящейся к бесконечности последовательности $y_n$ меньше $\frac{\varepsilon}{2}$. Проредим последовательности так, чтобы $x_1 < y_1 < x_2 < y_2 \ldots$, и считаем $\sum_k |f(x_k) - f(y_k)|$ - она бесконечна, так что вариация не ограниченна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 21:37 
Аватара пользователя


14/10/13
339
Arastas в сообщении #1215848 писал(а):
Нет ли каких-то других, более мягких, условий, допускающих разрывность функции $f(x)$?
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
6328
popolznev в сообщении #1216212 писал(а):
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.
Слишком дёшево здесь -- частный случай ограниченной вариации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение13.05.2017, 22:21 
Заслуженный участник


10/01/16
2315
Ну, не так уж и дешево: функция ограниченной вариации есть разность двух монотонных ограниченных...

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 09:12 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Upd тут было неверное утверждение

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 11:01 
Аватара пользователя


14/10/13
339
grizzly в сообщении #1216220 писал(а):
popolznev в сообщении #1216212 писал(а):
А вот монотонность, например. Дёшево и сердито.
Слишком дёшево здесь -- частный случай ограниченной вариации.
Если искать как можно менее ограничительные условия, то, разумеется, слишком дёшево. Но уж больно просто формулируется, и для многих конкретных случаев сгодится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение14.05.2017, 11:23 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
DeBill в сообщении #1216223 писал(а):
Ну, не так уж и дешево: функция ограниченной вариации есть разность двух монотонных ограниченных...

Но интеграл от каждой из них по отдельности может оказаться расходящимся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение15.05.2017, 11:59 


12/11/13
85
popolznev, Padawan
С монотонностью понятно: так как интеграл ограничен, то мы рассматриваем только монотонно убывающие функции. Так как $f(x)$ ограничена снизу, то существует предел, и так как интеграл ограничен, то предел равен нулю. Вроде так. Но, как сказал grizzly, здесь это будет частный случай функции с ограниченной вариацией.

mihaild
Я на выходных покрутил это условие. Думал, вдруг оно не только достаточное, но и необходиое, т.е. если при заданных условиях $f(x) \to 0$, то и вариация на $[0,\infty)$ ограничена. Но нет, так не получается, например $$f(x):=\frac{1+\sin(e^t)}{1+t^2}.$$

Условие ограниченной вариации кажется удобным, так как позволяет работать с разрывными функциям. Но у меня пока не очень получается понять, а как показать, что у функции ограниченная вариация на $[0,\infty)$, не требуя при этом чего-то более строгого. Вообще, я могу безболезненно предположить, что на любом конечном отрезке $[a,b]$ функция $f(x)$ имеет конечное число скачков и является функцией ограниченной вариации, если это как-то поможет. Сейчас думаю, получится ли что-то вытащить, если предположить, что $f(x)$ на интервалах между скачками имеет ограниченную производную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Достаточное условие сходимости к нулю функции
Сообщение15.05.2017, 13:56 


12/11/13
85
Хотя нет, с производной, похоже, не получится. Если в примере svv заменить треугольники на прямоугольники той же площади, то интеграл ограничен, производная почти везде ноль, а к нулю не сходится.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group