2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 15:41 
Аватара пользователя


29/01/15
298
ВШЭ, НМУ
Под лженаучным разделом из названия темы я, конечно же, имею в виду "Великая теорема Ферма" в дискуссионых темах по математике. На форуме в целом поддерживается довольно строгий уровень модерирования, что не допускает разгула совсем уж откровенных фриков (особенно они любят цепляться за физические темы со всякими "опровержениями ОТО/СТО"), в карантин оперативно уезжают темы с неаккуратным оформлением или отсутствием собственных идей автора, в пургаторий тема с каким-нибудь "сенсационным нахождением ошибки Эйлера" может уйти с безаппеляционным комментарием "автор не понимает понятия множества" (из последних случаев).

В то же время, даже беглое ознакомление с темами подфорума "Великая теорема Ферма" показывает, что все они содержат лишь наивные попытки методами уровня средней школы дать невероятной простоты и столь же невероятной глупости (позволю себе переделать знаменитую фразу) "доказательства" упомянутой теоремы. Очевидно, что 99 % (если не все 100 %) упражняющихся в этих попытках не в состоянии понять даже идейно правильное доказательство Уайлса, поскольку не знакомы с азами современной теории чисел и алгебраической геометрии. Более того, в некоторых темах дискутирующие обнаруживают незнание даже таких базовых алгебраических понятий как кольцо или идеал. Если не ошибаюсь, ещё лет пятьдесят назад на кафедре теории чисел мехмата МГУ проверка подобных "доказательств" до первой ошибки, приходящих в университет пачками, была "карательным" видом педагогической практики для аспирантов (пусть мехматяне поправят меня в подробностях).

В связи с этим возникает вопрос -- почему этот подфорум является по сути легальным пристанищем "арифметических фриков"? Ведь ни малейшего результата в этих школьных упражнениях на делимость так и не было получено. Понятно, что существование этого раздела сейчас представляет скорее историческую традицию форума, но было бы интересно узнать от старожилов, почему так изначально сложилось? Не имею ничего против людей, желающих разобраться с диофантовыми уравнениями, но почему им бы не задавать свои вопросы в "Помогите решить/разобраться", а данный подфорум закрыть как бесполезный и ненаучный?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 15:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7196
Hogtown
Hasek в сообщении #1211624 писал(а):
но почему им бы не задавать свои вопросы
. Так они хотят не задавать вопросы, а облагодетельствовать человечество. Вот Вы закроете дурдом, что будет? Между прочим, правительства когда в целях экономии, когда под влиянием новомодных социальных идей неоднократно проделывали подобные эксперименты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 16:00 
Заслуженный участник


16/02/13
2869
Владивосток
Ээээ... Позвольте представить, Пьер Ферма, основатель лженауки своего имени.
Hasek в сообщении #1211624 писал(а):
почему им бы не задавать свои вопросы в "Помогите решить/разобраться"
Ну, может, чтоб не привносить в оный
Hasek в сообщении #1211624 писал(а):
наивные попытки методами уровня средней школы дать невероятной простоты и столь же невероятной глупости (позволю себе переделать знаменитую фразу) "доказательства" упомянутой теоремы

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 16:53 
Аватара пользователя


11/01/13
164
Тоже задавался этим вопросом.
Возможно, сейчас этот раздел существует скорее "по инерции" (ну был, пускай будет дальше, не мешает же никому). Своего рода рудимент?..
Red_Herring в сообщении #1211627 писал(а):
Вот Вы закроете дурдом, что будет?

Аналогия с дурдомом понятна, но почему одних "дуриков" увозят в карантин, а для других выделили аж целый подфорум?
Впрочем, я уже сам себе ответил выше, наверное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 18:21 
Аватара пользователя


29/04/13
2936
Не, ну погодите-ка. Не всё так грустно. Доказательство для кубов, которое приводил Феликс Шмидель было признано:

(Не совсем мало букв)

Феликс Шмидель в сообщении #783695 писал(а):
Этот отрывок из личной переписки помещается с разрешения уважаемой заслуженной участницы shwedka:

Первые ответы от моих коллег, специалистов по теории алгебраических чисел.
1. По их мнению, доказательство правильное.
2. Идейно, принципиальной новизны нет, хотя, как будто, идейные предшественники использовали другие кольца. Но тут есть большой выбор.
3. Более подробно, очень похожий технически (а не только идейно) подход был у норвежского математика Trygve Nagell, который работал в Швеции, в университете Уппсала. Доказательство занимает две страницы.

В общем, мнение моих коллег, что Ваша - это хорошая работа студенческого уровня, но вряд ли более.

[...]

Cо мной еще раз связалсь коллеги, по поводу Вашего доказательства.
Подтверждено, что оно верно. Кроме Нагелла, похожий подход есть у Серпинского в его книге Sierpiński, Wacław, elementary number theory.
было несколько изданий.
Коллеги смотрят пессимистично на возможность обобщения на другие степени.
Нужно будет все время заботиться об однозначностти разложения на множители, быстро растет количество единиц в кольце и тп.
Если старательно переписать, то Ваше доказательство можно попробовать опубликовать в American Mathematical Monthly или в российском журнале Квант.


Насколько я знаю, достичь большего, то есть доказать хотя бы для 5-х степеней ему не удалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
14927
Новомосковск
Hasek в сообщении #1211624 писал(а):
Очевидно, что 99 % (если не все 100 %) упражняющихся в этих попытках не в состоянии понять даже идейно правильное доказательство Уайлса, поскольку не знакомы с азами современной теории чисел и алгебраической геометрии. Более того, в некоторых темах дискутирующие обнаруживают незнание даже таких базовых алгебраических понятий как кольцо или идеал.
Бывает ещё гораздо хуже.

Насколько я помню, в своё время этот раздел был выделен из раздела "Дискуссионные темы (М)" просто потому, что ферманьяков, жаждущих осчастливить человечество, было очень много. Вот и создали для них специальный раздел. Не трогайте их, пусть в своём разделе пишут, а не разбрасываются по другим разделам.

Yadryara в сообщении #1211674 писал(а):
Доказательство для кубов, которое приводил Феликс Шмидель было признано
По-моему, он ещё что-то для чётных степеней доказывал. Но точно не помню. В общем, он среди ферматистов явно выделяется в лучшую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/09/14
4411
Yadryara в сообщении #1211674 писал(а):
Доказательство для кубов, которое приводил Феликс Шмидель было признано:
Может кто-то знает, как у него дела? Он давно не появлялся (а как-то раз обмолвился, что серьёзно болен). Надеюсь, у него всё нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему на научном форуме существует лженаучный раздел?
Сообщение22.04.2017, 19:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
12919
Москва
Возможно, этот раздел не закрывают еще и потому, что он является микромоделью идеального общества. Ферманьяки являются отвергнутыми "париями" в научном сообществе, поэтому они очень сплочены и бережны друг к другу. Типичное обращение среди них: "Глубокоуважаемый коллега "имярек"! Нижайше прошу Вас снизойти до Вашего ничтожного слуги и оценить, как мне удалось умножить пять на шесть!" Каждый из них отчаянно борется за мировую славу, но при этом они не ругаются друг с другом, не завидуют другим, всегда рады успеху "коллеги", на ошибки указывают мягко и максимально корректно.
Когда еще общество в целом сможет достичь подобной гармонии отношений? А в том разделе все уже достигнуто!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group