2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 09:26 
Аватара пользователя


01/09/13
644
Меня очень воодушевила идея проекта, хотя я пока не очень понял как это предлагается реализовать. Это то ли рынок фактов, то ли биржа новостей, то ли интеллектуальный тотализатор.
Идея того, что участник сети, выкладывающий новость, будет нести хоть какую-то финансовую ответственность за подлинность этой новости, выглядит многообещающе.

Оригинал:

Forget Bitcoin. The Blockchain Could Reveal What’s True Today and Tomorrow

https://www.wired.com/2017/03/forget-bitcoin-blockchain-reveal-whats-true-today-tomorrow/

Украинская версия

Рынок фактов как лекарство против фейков

http://www.epravda.com.ua/rus/publications/2017/04/12/623292/


Фрагменты автоперевода на русский:

Цитата:
Рынок прогнозирования похож на фондовом рынке, но здесь не покупают акции компаний. Здесь покупают акции результатов событий.
Скажем, Дональд Трамп баллотируется на пост президента. Рынок прогнозирования позволяет покупать "акции" в пользу того, что Трамп выигрывает, или в пользу того, что он проигрывает. Если прогноз сбывается, покупателю заплатят деньги. Если предсказания оказывается неправильным, покупатель остается ни с чем.
Как и на фондовом рынке, здесь можно продать свои акции. Клиент хочет приобрести дешево и продать дорого. Если участие примет достаточное количество людей, торговая цена на акции должна указывать на вероятность результата.
Если деньги прогноза выплачиваются на уровне 1 долл, а "акция" по Трампа торгуется на уровне 51 цента, это означает, что рынок прогнозирует 51-процентный шанс на победу Трампа. Эти ставки отражают гипотезу эффективного рынка, идею, что получила Нобелевскую премию по экономике в 2013 году.




Цитата:
Вот как это работает. После того, как группа людей присоединяется к рынку прогнозирования и делает ставку на определенный результат, Augur платит другим, чтобы определить этот результат, то есть проверить, что случилось.
Однако речь идет не о фиксированный размер оплаты. На своей платформе Augur размещает собственную криптовалюта, цифровой маркер, который побуждает людей делать все правильно. "Если вы не говорите правду, вы потеряете деньги", — подчеркивает Круг.
Эта цифровая валюта называется Rep. Она не дает возможности покупать или продавать. Она лишь отслеживает репутацию участника, то есть как часто он говорит правду.
Люди делают ставки с помощью этой валюты, заявляя, что они говорят правду: выкладывают факты такими, какие они есть на самом деле. Если остальные с этим соглашается, система возвращает участнику эту валюту и платит наличными.
Это способ направить всех в направлении одной цели, то, что характеризует новые направления бизнеса, построенные с помощью блокчейну. Поскольку дело связано с реальными деньгами, Rep гарантирует, что все движутся в направлении истины.
Всегда есть риск, что большинство будет отрицать факты, руководствуясь денежным стимулом. Проблемой могут стать, например, крупные взятки.
"Могут быть случаи, когда вы получаете выгоду от обмана, — говорит Миллер. — Если все двигаются в направлении правды, у вас есть стимул идти в этом направлении. Если же все меняют направление, есть стимул отступить от правды".
Тем не менее, многие люди верят в эту идею. Рыночная капитализация Rep сейчас составляет 89 млн долл по сравнению с 50 млн долл в конце февраля.
Круг надеется создать сервис, который питает не только рынки прогнозирования. Ядро Augur, считает он, может стать основой для других приложений, которые полагаются на реальные данные. Это может помочь автоматизировать любой финансовый контракт от опционов и деривативов договорам страхования.
"Вам должны заплатить, когда компания объявила дефолт по своим долгам? Проверьте блокчейн Augur, чтобы увидеть, действительно ли был дефолт", — говорит Круг.
Когда Augur достигнет большого масштаба, появятся другие возможности. Скажем, в отставку уходит советник по национальной безопасности Трампа. Augur подтверждает эту информацию и этот факт попадает в блокчейн.
С этого момента любое приложение может использовать этот цифровой факт: Википедия, Facebook, Google. Во время, когда фейки крутятся в Facebook, а президентские твиты не видят разницы между онлайн-мистификациями и точными данными от New York Times, возможность создания цифрового рынка фактов становится мощной идеей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 15:39 


20/08/14
2084
Россия, Москва
Очевидным образом система не направлена на установление истинности фактов/прогнозов - истинной будет считаться то, что поддержат больше пользователей. По любым мотивам. Хоть даже что $2+2=100500$ чисто ради смеха - и это посчитают за истину.
Плюс не вижу защиты от недобросовестности (или прямого подлога) тех, кто будет выносить вердикт оправдался ли прогноз (к примеру откуда лично мне знать было ли химическое оружие в Сирии или нет?!).
Плюс общая для технологии ситуация когда прав тот, у кого больше вычислительной мощности.
Идеал демократии, "истина - то, во что верит большинство". :facepalm: К достоверности фактов это отношения вообще не имеет.
Так что просто ещё одна биржевая спекуляция, но не реальными акциями, а произвольными прогнозами.
PS. Статьи не читал, соображения лишь по приведённым цитатам.
PPS. Сама по себе идея нести финансовую ответственность за достоверность публикуемой информации - хороша, но вот реализация явно не адекватна. Хотя может быть и более адекватна чем существующее положение с рыночными СМИ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 16:14 
Аватара пользователя


01/09/13
644
Dmitriy40

Мне кажется, система будет работать на основе двух принципов:
1) Большинство в среднем чаше оказывается правым, чем случайно отобранное меньшинство. Меньшинства - это обычно всевозможные секты и т.п. Хотя среди них можно отыскать и такое меньшинство, которое скорее право.
2) Информация становится более точной с течением времени. Т.е. фейки разоблачаются со временем, хотя и успевают к тому времени сделать своё чёрное дело. В обсуждаемой системе можно сделать так, чтобы распределение денег по каждому вердикту происходило, например, через 6 месяцев после публикации первого поста. Тогда уже в момент публикации автор поста задумается о будущей финансовой ответственности.
Я не знаю какая реализация системы предлагается сейчас; тут можно придумать много разных схем, особенно если знать теорию игр. Вот простейшая схема: некто выкладывает новость, и далее участники могут голосовать либо за неё (т.е. согласен), либо против (в этот ответ входят и варианты "некорректная формулировка", "нарушение правил" и т.д.). Все голосующие участники вносят денежный вклад. Через 6 месяцев система подсчитывает, кто оказался в большинстве, и вклады тех, кто оказался в меньшинстве, достаются тем, кто оказался в большинстве.
Конечно, такая система будет иметь кучу изъянов; но при прочих равных условиях будет выгоднее писать правду или голосовать за неё. Это как рыночная экономика: успех предприятия на 95% определяется стечением обстоятельств, коньюктурой, “эффектом Матфея” (имущему прибудет, у неимущего отнимется) и т.д., и только на 5% качеством товара. Но эти 5% задают движение в правильном направлении, и качество товаров постепенно повышается. Также и с этим рынком фактов – он должен постепенно двигаться в сторону “культуры честности”.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 17:19 


20/08/14
2084
Россия, Москва
Linkey в сообщении #1211316 писал(а):
Большинство в среднем чаше оказывается правым, чем случайно отобранное меньшинство.
Это хорошо в юриспруденции (большинство диктует законы по которым жить всем), но к истине и фактам отношения не имеет. Я повторю свой аргумент, если вдруг все американцы (340 млн) и индийцы (более миллиарда, вот допустим не нравится им Сирия!) проголосуют за наличие хим.оружия в Сирии - кто сможет и захочет доказывать обратное? А уж пример с христианами и плоской Землёй даже и приводить смешно - захотят и проголосуют, и что, менять всю физику?! Или результаты голосований фактами таки не считать? Зачем тогда вообще это? Достоверность новостей 99.9995% людей проверить никак не может и будут голосовать произвольным образом - ну и откуда тогда сама собой возьмётся правдивость?! Финансовая ответственность и конкретных журналистов и целых издательств и так есть (существующими рыночными методами) - и не сильно помогает, примеры фейков даже весьма уважаемых издательств известны.
Так что остаётся лишь спекуляция/тотализатор.
Ну или чисто социальные вещи, типа законов или контроля выполнения своих обещаний (с полной деанонимизацией!) или замены опросов общественного мнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 18:20 
Аватара пользователя


01/09/13
644
Dmitriy40 в сообщении #1211339 писал(а):
Это хорошо в юриспруденции (большинство диктует законы по которым жить всем), но к истине и фактам отношения не имеет.


Я почти уверен, что в принципе можно придумать систему, которая будет как-то работать.

Во-первых, можно будет скрыть результаты голосования для новых голосующих участников, пока те не проголосуют. Иначе слишком силён будет “эффект Матфея” – если ты знаешь что 90% уже проголосовали “За”, ты не станешь голосовать против.
Далее, можно материально стимулировать участников знакомиться с информацией по теме. Для каждого голосования можно будет публиковать посты по теме (возможно правильно будет сделать систему кармы, чтобы непопулярные посты не показывались), и система будет требовать от участников подтверждения, что они прочитали эти посты. Когда подсчитываются итоги, те участники, которые читали больше всех, получают на 40% больше.


Dmitriy40 в сообщении #1211339 писал(а):
Или результаты голосований фактами таки не считать?


Я думаю, для голосований можно будет предлагать не только факты, но и самые разные тезисы – например, что в 2020 году американцам следует избирать Трампа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение21.04.2017, 20:11 


30/08/11
1670
Пастернака не читал статьи не читал, но наверное это то, что Константин Сонин описывает в своей книге «Уроки экономики», когда ставки предсказывают событие лучше прочих прогнозов
Цитата:
У рынка политических прогнозов долгая история. Начиная с далекого 1880 года в Нью-Йорке можно было делать ставки на то, кто из кандидатов в президенты наберет наибольшее число голосов. И только один раз такой прогноз – цена, складывавшаяся на рынке, – не совпал с реальным результатом выборов.
Трамп, кажется, второй случай.

 Профиль  
                  
 
 Re: Биржа новостей и предсказаний будущего на основе блокчейна
Сообщение22.04.2017, 10:12 


08/05/08
366
Linkey в сообщении #1211316 писал(а):
некто выкладывает новость, и далее участники могут голосовать либо за неё (т.е. согласен), либо против (в этот ответ входят и варианты "некорректная формулировка", "нарушение правил" и т.д.). Все голосующие участники вносят денежный вклад. Через 6 месяцев система подсчитывает, кто оказался в большинстве, и вклады тех, кто оказался в меньшинстве, достаются тем, кто оказался в большинстве.

Старый состав fognews потирает руки от подобных предожений

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group