2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение15.04.2017, 23:46 


15/04/17
6
"Кабель сопротивлением $R$ и емкостью $C$ на единицу длины заземлен в точке $x=l$.При $t=0$ в точке $x=0$ к кабелю через емкость $C_0$ приложена постоянная эдс $E$" Нужно найти потенциал, уравнение я написал, а с граничными условиями не знаю что делать.
Как я понимаю г.у. берутся из заземления и из подачи эдс. Но вот какие они, я не понимаю.
Мое уравнение: $\frac{\partial^2 u}{\partial x^2}-CR\frac{\partial  u}{\partial t}=0$
Это уравнение совпадает с "телеграфным" уравнением, которое я видел в литературе, так что, вероятнее, оно правильно.
Мои попытки написать г.у. и н.у.: 1) Я предположил, что заземление полностью забирает напряжение с конца провода, то есть $u=0$, при $x=l$.
2) Так как эдс прикладывается через емкость, я подумал, что просто получится падение напряжения относительно $E$ , $u=E-\frac{q}{C_0}$, при $x=0$.
Где $q$ - заряд, но я не знаю верно ли это и как перейти от заряда к потенциалу.
3) Начальное условие - просто $u=E$, при $t=0$, так как просто подана эдс.
Задачка задана по мат.физике, и так получается что я механик, а это электродинамика, я очень плохо в этом разбираюсь. Надеюсь на вашу помощь. И заранее спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение15.04.2017, 23:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Покажите ваше уравнение, а то странно, что вы сложную часть решили, а с простой не справились.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.04.2017, 00:08 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Карантин»
по следующим причинам:

- неправильно набраны формулы (краткие инструкции: «Краткий FAQ по тегу [math]» и видеоролик Как записывать формулы);
- отсутствуют собственные содержательные попытки решения задачи.

Исправьте все Ваши ошибки и сообщите об этом в теме Сообщение в карантине исправлено.
Настоятельно рекомендуется ознакомиться с темами Что такое карантин и что нужно делать, чтобы там оказаться и Правила научного форума.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение16.04.2017, 15:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
 i  Тема перемещена из форума «Карантин» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 15:57 


15/04/17
6
Munin в сообщении #1209766 писал(а):
Покажите ваше уравнение, а то странно, что вы сложную часть решили, а с простой не справились.

Указал

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 16:06 


16/07/14
201
Есть 2 хороших книжки: К. Шимони Теоретическая электротехника 1964 Мир, А.Н. Тихонов, А.А. Самарский Уравнения математической физики. Про граничные условия подглядите в первую, по теме длинные линии, по решению дучп во вторую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Jonny_black в сообщении #1209762 писал(а):
Мои попытки написать г.у. и н.у.: 1) Я предположил, что заземление полностью забирает напряжение с конца провода, то есть $u=0$, при $x=l$.

Это правильно.

Все электрики знают "хаха" и "казэ" - "холостой ход" и "короткое замыкание". В случае ХХ, накладывается условие $I=0,$ а в случае КЗ - условие $U=0.$ (ХХ ещё называют разрывом и высоким импедансом.)

Jonny_black в сообщении #1209762 писал(а):
2) Так как эдс прикладывается через емкость, я подумал, что просто получится падение напряжения относительно $E$ , $u=E-\frac{q}{C_0}$, при $x=0$.

Вам нужно записать дифференциальное уравнение для ёмкости, как при рассмотрении переходных процессов.

В идеале: "ЭДС через ёмкость" надо записать как 4-полюсник ($C$), и решив его, подставить решение в граничное условие.
Если вы 4-полюсников не знаете, то как-то более интуитивно.

-- 16.04.2017 16:59:35 --

Jonny_black в сообщении #1209762 писал(а):
3) Начальное условие - просто $u=E$, при $t=0$, так как просто подана эдс.

Начальное условие на кабеле - это то, что на нём было в стационарном режиме в течение всего бесконечного времени в прошлом $t\in(-\infty,0).$ А ЭДС была подана только в момент времени $t=0.$ Вы неправильно прочитали условия: при $t<0$ на левом конце тоже был нуль.

И поскольку вам нужно стационарное решение, посмотрите на этот кабель как на цепь постоянного тока. Через конденсатор ток не течёт, а вот с другого конца, где короткое замыкание...

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 18:44 


15/04/17
6
specialist в сообщении #1209880 писал(а):
Есть 2 хороших книжки: К. Шимони Теоретическая электротехника 1964 Мир, А.Н. Тихонов, А.А. Самарский Уравнения математической физики. Про граничные условия подглядите в первую, по теме длинные линии, по решению дучп во вторую.

Как решать уравнение знаю, вся проблема именно в постановке задачи. За книжки спасибо!
Но там не уделено внимания именно постановке граничных условий. Только рассмотрение случаев и уже получению решений для них.
Или я просто не там смотрю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нарисуйте просто цепь, подключённую слева.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 18:54 


15/04/17
6
Я попробовал составить д.у для емкости $du/dt=I/C_0$. Решил и получил $u=e^(t/RC_0)$
Я в правильном направлении двигаюсь, или это бред?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 20:32 


16/07/14
201
вам верно говорят - нарисуйте схему, таким образом вы избавитесь от любой неопределенности в словесной формулировке задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 20:39 
Заслуженный участник


21/09/15
998
Чтобы было понятнее, лучше явно обозначать зависимость от $x$, $t$, например $u(x,t)$
Из электричества вам нужно знать, что после приложения напряжения будет $E=U_{C_0}+u(0,t)$ и $C_0\dfrac{dU_{C_0}}{dt}=i(0,t)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Нужно поставить граничные и начальные условия к задаче.
Сообщение16.04.2017, 21:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Jonny_black в сообщении #1209924 писал(а):
Я в правильном направлении двигаюсь, или это бред?

Сначала в правильном, потом нет. Решать ДУ не надо. Надо его подставить именно в качестве граничного условия.

Ну и надо сказать, что записано оно у вас неправильно. ЭДС не включена.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group