2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Реорганизация комиссии РАН по борьбе с лженаукой
Сообщение10.02.2017, 15:34 


26/12/15
11
Извиняюсь за то, что влезаю в разговор. Есть неплохая лекция на Youtube, организованная в рамках лектория "МедПросвет" в Культурно-просветительском центре "Архэ".

Там как раз и о гриппе, и о вакцинах, и о бесполезности масок, и о лекарствах, а также о гомеопатии и «фуфломицинах»(препараты с недоказанной эффективностью) российского производства.

Собственно, сама лекция : https://www.youtube.com/watch?v=v-zTHfbuxK0

P.s Лекция очень длинная, но информативная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реорганизация комиссии РАН по борьбе с лженаукой
Сообщение10.02.2017, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63694
Вот немножко про то, как наше государство работает с гриппом:
http://botalex.livejournal.com/48206.html
Пойду приму валерьянку...

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение10.02.2017, 15:49 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11101
Кронштадт
 i  Выделено из «Реорганизация комиссии РАН по борьбе с лженаукой»

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение16.02.2017, 22:37 
Аватара пользователя


11/06/12
7460
Минск
Munin в сообщении #1191146 писал(а):
Это вы зря. Не то место, где стоит.
Меня чаще, чем хотелось бы, чересчур сильно и без должных на то причин и пользы заносит на почве граммар-нацизма. EtCetera, примите, пожалуйста, мои извинения за безосновательные обвинения и оскорбления в ваш адрес.
Munin в сообщении #1191252 писал(а):
Ещё интересная идея с программой вакцинации осенью. Не знаете, насколько она действенна?
На меня действует. Шесть последних лет прививаюсь — шесть лет нет гриппа, да и прочее этакое меньше липнет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение17.02.2017, 07:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/08
543
МО
EtCetera в сообщении #1191298 писал(а):
Какое, если не секрет? Помимо вышеназванного тамифлю/осельтамивира и близкой к нему релензы?

В Мексике при лечении гриппа используют рибавирин. Вообще, этот препарат применяют (точнее, применяли) при лечении гепатита C, но также есть и исследования, доказывающие эффективность при лечении других вирусных заболеваний, в т.ч. гриппа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение17.02.2017, 07:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
6233
А обливание ледяной водой и прочее моржевание - это куда относится: лженаука, плацебо или гомеопатия? По молодости всей семьёй ездили зимой на речку ледяной водой обливаться. С толпой "Порфириевцев Ивановцев". 3 года подряд - ни разу ни насморка, ни гриппа. Хотя до этого исправно подхватывали.

Потом переехали сюда и перестали, за неимением зимы и речки. По инерции лет 6 или 7 не болели. А в последние годы опять каждую осень сопли бахромой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение17.02.2017, 18:06 


11/12/16
1491
Dan B-Yallay в сообщении #1193280 писал(а):
А обливание ледяной водой и прочее моржевание - это куда относится:


ИМХО,
Это как с классической механикой :D. Пока применяется в своей "области применимости" - вполне рабочий метод, может быть даже хорошо работающий. Если вне области применимости - это большая ошибка. А утверждение, что работает везде и всегда - лженаука.
Разница: область применимости для классической механики определяется вполне формально и универсально. А для моржевания - состоянием и тренированностью конкретной тушки, формализовать сложно, почти невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реорганизация комиссии РАН по борьбе с лженаукой
Сообщение13.04.2017, 09:25 


13/04/17
1
Munin в сообщении #1191252 писал(а):
EtCetera в сообщении #1191198 писал(а):
Хохма в том, что в случае простуды/ОРВИ/гриппа лечения как такового фактически не существует.

Э нет. Простуда очень часто просто переохлаждение, а часто - бактериальная инфекция. Не надо смешивать простуду и ОРВИ. А ОРВИ не всегда грипп, хотя тут я статистики не знаю, может быть, грипп на первом месте. Но очень часто ОРВИ не диагностируют подробней. (А в случае самолечения, и до диагноза ОРВИ не доходят.)

И от гриппа лечение существует, но не в наших аптеках. Наши остановились на уровне ремантадина.


Вы, как раз, и ошибаетесь. Простуда (обычная простуда) - это другое название ОРВИ или ОРЗ (см. http://www.doctorjohn.ru/5486/common-cold/. Причиной простудных заболеваний являются вирусы, количество штаммов которых более 200. К ним относятся и риновирусы, вызывающие обычную простуду, при которой в первую очередь поражаются нос и горло. Бактериальная инфекция не относится к простуде.

Ремантадин же является противогриппозным препаратом. "Амантадин и ремантадин являются более старыми препаратами. Они эффективны только в отношении вируса гриппа А и могут сократить течение болезни и ускорить выздоровление. Побочные эффекты включают бессонницу, головокружения, трудности с концентрацией внимания, особенно у пожилых людей.

Занамивир и озельтамивир применяются при гриппе А и В, могут предотвратить серьезные осложнения и помогают сократить продолжительность болезни на 1-2 дня, если начать их прием сразу после появления симптомов. Оба препарата относятся к ингибиторам нейраминидазы, которые подавляют активность фермента нейраминидаза, играющего важную роль в размножении вируса.

Занамивир применяют в виде ингаляций, с возраста 13 лет. Лекарство не рекомендовано астматикам и людям, страдающим другими респираторными заболеваниями. Озельтамивир принимают внутрь, с возраста 18 лет. Побочные эффекты противовирусных препаратов включают тошноту и рвоту. Вероятность побочных эффектов можно снизить, принимая лекарства во время еды.

Некоторые штаммы вируса гриппа стали невосприимчивы к озельтамивиру, амантадину и ремантадину."

http://www.doctorjohn.ru/4527/flu/

"Являясь слабым основанием, Ремантадин® действует за счет повышения pH эндосом, имеющих мембрану вакуолей, которые окружают вирусные частицы после их проникновения в клетку. Предотвращение ацидификации в этих вакуолях блокирует слияние вирусной оболочки с мембраной эндосомы, предотвращая, таким образом, передачу вирусного генетического материала в цитоплазму клетки. Ремантадин® также угнетает выход вирусных частиц из клетки, т.е. прерывает транскрипцию вирусного генома."

http://www.lsgeotar.ru/remantadin-7776.html

Следует помнить, что все действие Ремантадина сводится к сокращению периода заболевания гриппом на 1-2 дня и снижения риска развития осложнений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение14.04.2017, 10:19 


25/08/11
1063
Кстати, если я правильно помню, валерьянка и прочие валокардины-валидолы, как раз тоже псевдолекарства...

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение14.04.2017, 15:05 
Аватара пользователя


02/03/16
84
https://www.youtube.com/watch?v=7cxUrFJFqFM
 i  добавлено:
Atmosfera писал(а):
По ссылке видео эфира на радио с известным в России врачом, в котором обсуждается грипп. Точное название "Доктор Мясников: Препараты против гриппа - маркетинговый ход".

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение15.04.2017, 10:39 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5664
 !  Atmosfera, замечание за ссылку без аннотации.
Каждая ссылка должна быть снабжена описанием того, что за ней стоит, для того, чтобы читатель мог решить для себя, переходить ему по ссылке или нет.
Пришлите описание ссылки мне в ЛС или в тексте жалобы на Ваше сообщение
upd: описание добавлено

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение21.05.2017, 12:32 


12/05/07
306
г. Уфа
EUgeneUS в сообщении #1191271 писал(а):
ИМХО, (интересовался поверхностно), вакцинация - единственный доступный метод защиты от гриппа. Если угадают со штаммом. От ОРВИ не работает.
Верно. Но многие игнорируют вакцинацию, даже в тех случаях, когда её проводят бесплатно для сотрудников (за счёт работодателя). Надо всячески пропагандировать вакцинацию. И грипп когда-нибудь кончится, как кончилась оспа. На вирусы ОРВИ надо заводить синтетические вакцины длительного хранения, тест системы оперативного выявления конкретных разновидностей, дающих вспышку в данное время в данной местности, и оперативно вакцинировать. Если это не делается, значит имеют место серьёзные системные недостатки в самом обществе. И вирусы тут уже ни при чём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение21.05.2017, 12:57 
Аватара пользователя


11/06/12
7460
Минск
В Италии вакцинацию дошкольников сделали обязательной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Грипп, ОРВИ и противовирусные препараты
Сообщение22.05.2017, 06:31 


11/12/16
1491
Ruslan_Sharipov в сообщении #1217789 писал(а):
Но многие игнорируют вакцинацию, даже в тех случаях, когда её проводят бесплатно для сотрудников (за счёт работодателя).


Нужно обратить внимание на то, что бесплатная вакцинация, особенно за счет государства, проводится фуфлом типа "Гриппол" (доза антиген в три раза меньше, чем рекомендовано ВОЗ) и "Гриппол+" (вместо недостающих антигенов - полиоксидоний, выжимки из картошки).

Ruslan_Sharipov в сообщении #1217789 писал(а):
Надо всячески пропагандировать вакцинацию.


Надо. Всячески пропагандирую :D Правильными вакцинами. Из отечественных тоже вроде есть нормальные.

Ruslan_Sharipov в сообщении #1217789 писал(а):
И грипп когда-нибудь кончится, как кончилась оспа. На вирусы ОРВИ надо заводить синтетические вакцины длительного хранения, тест системы оперативного выявления конкретных разновидностей, дающих вспышку в данное время в данной местности, и оперативно вакцинировать.


А вот это уже маниловщина. "Кончится" имеют шансы полиомиелит и краснуха, может быть когда-нибудь - менингококковая инфекция, но оказалось что провести всемирную вакцинацию в 21 веке сложнее, чем в середине 20-го. С ОРВИ и гриппом все сложнее.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group