2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение08.04.2017, 16:31 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
а) Существует ли возрастающая геометрическая прогрессия у которой первые 2017 членов – не целые числа, следующие 2017 членов - целые числа, а остальные – не целые?

б) Существует ли возрастающая геометрическая прогрессия у которой первые 2017 членов – целые числа, следующие 2017 членов - не целые числа, а остальные – целые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение08.04.2017, 16:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(a) $2017 = N+1$. Приходит в голову прогрессия вида $$\ldots, m^{-1}n^{N+1}, m^0n^N, m^1n^{N-1}, \ldots, m^{N-1}n^1, m^Nn^0, m^{N+1}n^{-1}, \ldots,$$ при этом можно взять $m, n$ различными простыми натуральными, хотя должны быть ещё подходящие пары, но мне лень их описывать. В подходящих (и этом) случаях никакой моном $m^an^b$ с $ab<0$ не будет целым, так что можно найти сколь угодно длинные префикс и суффикс из нецелых членов прогрессии. Теперь, чтобы прогрессия возрастала, надо взять $m > n$.

Вроде ошибок нет. Раз я решил, задача неолимпиадная.

Насчёт (б) мерещится, что не существует, но бездоказательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение08.04.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


16/07/14
8460
Цюрих
а) что-то типа $a_0 = \frac{3^{2\cdot 2017}}{2^{2017}}, q = \frac{2}{3}$. Сначала ждем $2017$ членов, пока не закончатся двойки в знаменателе, потом $2017$ членов у нас есть тройки, потом кончились
б) аналогично: знаменатель у нас, понятно, рационален, имеет вид $\frac{m}{n}$ (в сокращенном виде), причем $n$ делится на какое-то простое $p$, на которое $m$ не делится. Тогда, если в $a_0$ $p$ входит в степени $k$, то все члены, начиная с $k$-го, будут нецелыми.

Вообще кажется, что последовательности бывают только вида "сначала нецелые - потом целые - потом опять нецелые" (любая из частей может отсутствовать), но это придется расписывать чуть аккуратнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение08.04.2017, 17:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
О, mihaild быстрее управился со второй. Но всё равно набранное оставлю.

Если в геом. прогрессии есть два идущих подряд целых члена, частное прогрессии — рациональное. Разложим его на простые множители. Каждый из, входящий в ненулевой степени, будет или положительным, и тогда где-то слева в прогрессии члены будут нецелыми, или отрицательным, и тогда где-то справа в прогрессии члены будут нецелыми, и всё из-за того, что в целое число простой множитель может входить лишь в конечной степени.

Точнее: у нас есть по арифметической прогрессии для степеней каждого простого, входящего в разложение члена интересующей рациональночисленной геометрической прогрессии. Каждая из них делится на две полубесконечные части: отрицательную и неотрицательную. Целы только те члены геометрической прогрессии, для которых члены всех соответствующих арифметических попадают в неотрицательный хвост. Пересечение конечного количества целочисленных лучей есть луч, отрезок или пустое множество. Ergo, прогрессия вида (б) невозможна.

-- Сб апр 08, 2017 19:02:02 --

mihaild в сообщении #1207582 писал(а):
Вообще кажется, что последовательности бывают только вида "сначала нецелые - потом целые - потом опять нецелые" (любая из частей может отсутствовать), но это придется расписывать чуть аккуратнее.
Сделано выше. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение08.04.2017, 17:06 
Заслуженный участник


26/05/14
981
mihaild в сообщении #1207582 писал(а):
а) что-то типа $a_0 = \frac{3^{2\cdot 2017}}{2^2017}, q = \frac{2}{3}$.
2 и 3 надо поменять местами, чтобы последовательность росла (требование из условия).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно возрастающая геометрическая прогрессия
Сообщение09.04.2017, 20:50 


26/08/11
2064
$aq^n=\dfrac{(aq)^n}{a^{n-1}}$

И если $a$ - целое, а $aq$ - рациональное нецелое, то.....

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group