2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 20:29 
Аватара пользователя


03/08/14
529
Важнее не это
Кто знает, занимают ли орлы (или похожие птицы, типа беркутов, коршунов и т.п.) такую позицию в воздухе, как они зачастую изображаются на гербах (например, герб РФ)?
Т.е. птица замирает на месте в воздухе, становясь вертикально и расставив крылья широко в стороны, при этом едва махая ими так, что выглядит как на гербе.

Откуда пошли вообще такие неестественные изображения орлов на гербах?
Может быть у них во время брачных периодов типа брачные танцы в воздухе такие бывают?

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:02 
Заслуженный участник


16/02/13
2835
Владивосток
С чего вы вообще взяли, что птица на гербе — в воздухе? Уж не спрашиваю, с чего вы взяли, что разработчиков гербов заботило портретное сходство...

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1717
iifat, +1.

AAA1111, по-моему, с таким же успехом можно поставить вопрос: ходят ли когда-нибудь львы на задних лапах, да ещё и вывалив язык, как это делают их "геральдические братья"? Держат ли львы при этом в правой лапе меч, крест или знамя? Ну, и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:37 
Аватара пользователя


03/08/14
529
Важнее не это
iifat в сообщении #1207664 писал(а):
С чего вы вообще взяли, что птица на гербе — в воздухе?
Ну, дык у них там такое положение лап, которое не располагает как-то к стоянию на них. К тому же лапы часто заняты разнообразными предметами.

iifat в сообщении #1207664 писал(а):
Уж не спрашиваю, с чего вы взяли, что разработчиков гербов заботило портретное сходство...
А с чего Вы взяли, что я это взял? Просто подумал, что вдруг есть какая-то конкретная определённая связь. Например, те же брачные танцы.

Mihr в сообщении #1207672 писал(а):
AAA1111, по-моему, с таким же успехом можно поставить вопрос: ходят ли когда-нибудь львы на задних лапах, да ещё и вывалив язык, как это делают их "геральдические братья"?
Насчёт задних лап, то львы на гербах не ходят, а стоят. К тому же на этот вопрос есть нормальный ответ. В природе бывает, львы действительно занимают такую позу. С языком сложнее. А вот про такие крайности, как искусственные предметы в лапах, я ничего не говорил. Хотя теоретически и такое возможно наверное, если птицу приручить и обучить.

Но основной вопрос был вовсе не в этом, не про связь с гербами.
Гербы использовались мной в основном только для примера, для иллюстрации позы, чтобы легче было представить то, о чём я спрашиваю.
Остальные вопросы, так, до кучи спросил.

Так бывают всё же у них, например, подобные брачные танцы в воздухе или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:44 


21/11/12
441
AAA1111 в сообщении #1207654 писал(а):
например, герб РФ

Двуглавые? Оны летають, но не вЫсоко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:51 
Заслуженный участник


06/07/11
3744
AAA1111 в сообщении #1207654 писал(а):
замирает на месте в воздухе, становясь вертикально и расставив крылья широко в стороны, при этом едва махая ими
Вовочка с друзьями кидают монетку:
- Орел - идем в кино, решка - в зоопарк, упадет на ребро - сидим дома, зависнет в воздухе - идем в школу...

Ваше описание полета - из той же серии. Крыльями не махать, стоять вертикально, вниз не падать...

Но, тем не менее, есть кое-что похожее. Так называемый "трепещущий полет" - так летает пустельга во время охоты. Зависает на месте и часто машет крыльями. Вот пример на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=WSSF6kh34TU Качество видео не очень, это первое, что попалось. Но общее представление получить можно. Попробуйте поискать еще, может, найдете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:52 
Аватара пользователя


11/06/12
7550
Минск
National Geographic, брачные танцы орлов. Хм, не знал, что они так умеют.
Но не в этом дело. Геральдическая традиция, AAA1111, тыщу лет назад отошла от реальности как таковой. Орёл на государственном гербе РФ (и других гербах) это не орёл. Это метафора орла. То же со львами и прочими единорогами. Да и вообще: вы двуглавого орла в природе видели? То-то и оно. Начинать нужно было с этого ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 21:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
7072
Hogtown
AAA1111 в сообщении #1207654 писал(а):
Кто знает, занимают ли орлы (или похожие птицы, типа беркутов, коршунов и т.п.) такую позицию в воздухе, как они зачастую изображаются на гербах (например, герб РФ)?
Ну, птицы с двумя головами только так и летают.
Mihr в сообщении #1207672 писал(а):
ходят ли когда-нибудь львы на задних лапах, да ещё и вывалив язык
Да ещё в компании с едининорогами как на гербе Канады.

Если поискать в интернете изображение University of Toronto coat of arms, то можно обнаружить, что хвост у бобра по-разному; раньше был поджат, а теперь опущен вниз. Отражает ли это нынешние, менее пуританские нравы? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение08.04.2017, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1717
AAA1111 в сообщении #1207677 писал(а):
Насчёт задних лап, то львы на гербах не ходят, а стоят.

По-моему, идущий лев на гербе встречается не реже стоящего:
https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%B1%D0%B5
AAA1111 в сообщении #1207677 писал(а):
В природе бывает, львы действительно занимают такую позу.

Такую как на гербе? Что-то не верится... Можете предъявить фото?
AAA1111 в сообщении #1207677 писал(а):
Но основной вопрос был вовсе не в этом, не про связь с гербами.

Понятно. Судить не берусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение09.04.2017, 09:34 
Аватара пользователя


03/08/14
529
Важнее не это
rockclimber в сообщении #1207686 писал(а):
Но, тем не менее, есть кое-что похожее. Так называемый "трепещущий полет" - так летает пустельга во время охоты. Зависает на месте и часто машет крыльями. Вот пример на ютубе: https://www.youtube.com/watch?v=WSSF6kh34TU Качество видео не очень, это первое, что попалось. Но общее представление получить можно. Попробуйте поискать еще, может, найдете.
Спасибо за ссылку очень близкую к теме.

Aritaborian в сообщении #1207687 писал(а):
National Geographic, брачные танцы орлов
. Хм, не знал, что они так умеют.
Интересная ссылка. Спасибо.

Mihr в сообщении #1207691 писал(а):
По-моему, идущий лев на гербе встречается не реже стоящего ...
Ну, я подразумевал, что "идущий" подразумевает движение. А на картинках движения как такового нет. Есть только статичные позы характерные для того или иного движения. Но эти позы могут означать не обязательно ходьбу, а например, стояние на одной ноге в полу-прыжке (или типа того). Только посмотрев картинки по Вашей ссылке, понял, что некоторые изображения действительно очень сложно интерпретировать как то иначе, кроме как ходьбу.

Mihr в сообщении #1207691 писал(а):
Такую как на гербе? Что-то не верится... Можете предъявить фото?
Думаю, то что я подразумевал, Вы можете и без фото представить и понять, если вспомните как львы ведут себя во время охоты на очень крупную дичь. Они в это время очень часто становятся на задние конечности. При этом задние лапы оказываются в позе, очень похожей на ходьбу. И даже движения бывают такие, как будто лев идёт на двух ногах. Т.е. пару шагов он иногда в таком положении успевает сделать. иногда опираясь на добычу, а иногда, даже почти не опираясь, а едва касаясь. Может Вы видели такое в передачах о животных? Я видел.

Кстати, если собаку надрессировать, то она десятки метров может идти на двух лапах. По телику видел репортаж о таком дрессировщике. В интернете видео на эту тему тоже наверняка должно быть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение09.04.2017, 09:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/09/14
1717
AAA1111, понятно, спасибо за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Летают ли орлиные птицы так как изображены на гербах обычно?
Сообщение09.04.2017, 10:27 
Аватара пользователя


03/08/14
529
Важнее не это
Вот здесь http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000003/st025.shtml пишут:
"Соколы. Соколы - значительная группа дневных хищников. Наиболее крупные виды с древнейших времен использовались для охоты. Отлично летающие хищники среднего и мелкого роста, - соколы характеризуются быстрым полетом и своеобразными силуэтами с Длинными узкими крыльями и таким же хвостом. Для некоторых мелких соколов характерен своеобразный, трепещущий полет, когда птица как бы висит в воздухе." ©

Значит всё же есть такие птицы.

А теперь, скажу собственно предысторию вопроса.
Дело в том, что лет десять назад, я видел как одна из двух птиц орлиной породы, парящих над полем высоко в небе, вдруг, ненадолго, замерла в воздухе именно в такой позе. И была почти в точности как на гербе РФ. Через какое-то время (десятки секунд) смотрю, опять такое же. Т.е. два раза подряд птица проделала этот трюк. Вторая в это время продолжала спокойно кружить вокруг первой.

Птицы были похожи скорее на что-то покрупнее и помедлительнее, поэтому я тогда подумал, что это ястреб, беркут, коршун или типа того.
С тех пор меня иногда посещал вопрос, что это было?
Толи, я увидел что-то крайне редкое и необычное, толи это обычное явление.
Признаюсь, что иногда посещали мысли, что это был какой-то знак свыше. :-)
(что греха таить, и до сих пор ещё посещают, но меньше, т.к. оказывается есть простое научное объяснение)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, korona, Deggial, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group