2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение16.11.2016, 11:42 
Аватара пользователя


16/11/16
10
Вообще, стройка ИТЕР идёт полным ходом http://www.iter.org. На сайте есть фотки.
Правда из-за кризиса сроки опять сдвинули, но все участники работают. Так в России делают сверхпроводящие кабели для обмоток, всякую измерительную приблуду, гиротоны для нагрева плазмы.
Гиротрон для ИТЕР генерирует микроволны с длиной волны 1,7мм при мощности 1 МВт и при длительности импульса >0,5 часа! Гиротрон придумали в Нижнем Новгороде в 1960 годах. Нагрев происходит на электронной циклотронной частоте 170ГГц (для заданного в проекте магнитного поля удержания). Россия должна поставить 8 гиротонов для ИТЕРа.
Фирма "ГИКОМ" http://www.gycom.ru/ и Институт прикладной физики РАН http://www.iapras.ru/ участвуют в этой работе. Вообще, тема очень интересная. Немцы развивают стелларатор W7X https://ru.wikipedia.org/wiki/Wendelstein_7-X , у них есть серьёзные успехи по устойчивости плазмы.
На токамаке JET http://ru.wikipedia.org/wiki/JET в эксперименте 1997 года на реакции D-T был поставлен мировой рекорд мощности управляемого термоядерного синтеза (УТС) в 16 МВт. При этом параметр Q (отношение энергии, выделенной в реакции, к энергии, затраченной для разогрева плазмы) составил примерно 0,7. Для зажигания самоподдерживающегося горения плазмы требуется достичь величины Q более 1.
Всё не так плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение10.12.2016, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62097
Dmitriy40

(Оффтоп)

Dmitriy40 в сообщении #1175719 писал(а):
А уж сотня там тысяч градусов или миллион или миллиард - уже менее важно.

Не совсем. Есть ещё и скорость испарения. Впрочем, это уже скорее мощность, хотя она с температурой излучения связана однозначно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение11.12.2016, 09:10 


21/08/16
105
PSP в сообщении #173898 писал(а):
С моей точки зрения , все существующие ныне способы УПРАВЛЯЕМОГО термоядерного синтеза обречены на провал (в том числе и проект ITER) по причине слабой теоретической проработки принципиальных физических основ этого процесса.
Тут нужны не 150% усилия в известных направлениях , а абсолютно новые подходы.Какие - это отдельный вопрос.


Сколько денег пущено на ветер, а результата ноль. Полностью согласен с PSP, в том плане, что без новых подходов здесь не обойтись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 11:21 
Аватара пользователя


19/09/13
88
sin(90-A) в сообщении #1175859 писал(а):
Сколько денег пущено на ветер, а результата ноль. Полностью согласен с PSP, в том плане, что без новых подходов здесь не обойтись.


Можете ли указать, куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 13:22 
Заслуженный участник


21/09/15
631
sin(90-A) в сообщении #1175859 писал(а):
Полностью согласен с PSP

А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны? Или только с конечным выводом?
И как вы можете прокомментировать результаты полученные на китайском токамаке

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 13:24 
Заслуженный участник


28/12/12
4177
AnatolyBa в сообщении #1201141 писал(а):
А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны?

Замечу, что то сообщение было написано три месяца назад :-) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение17.03.2017, 17:45 
Аватара пользователя


19/09/13
88
DimaM в сообщении #1201143 писал(а):
AnatolyBa в сообщении #1201141 писал(а):
А вы можете указать с чем именно в рассуждениях PSP вы согласны?

Замечу, что то сообщение было написано три месяца назад :-) .


а мы никуда и не торопимся :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 00:08 


19/07/07
11
Yustas в сообщении #1201124 писал(а):
... куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

Туда - http://ufn.ru/ru/articles/1974/4/c/ С.М. Осовец УФН выпуск 1974 г.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 11:49 
Аватара пользователя


19/09/13
88
sergey_g в сообщении #1206845 писал(а):
Yustas в сообщении #1201124 писал(а):
... куда стоит двигаться, для получения новых подходов?

Туда - http://ufn.ru/ru/articles/1974/4/c/ С.М. Осовец УФН выпуск 1974 г.


Видимо Вы невнимательно читали обсуждение в ветке. Со времении Сахарова и Тамма, которые показали (теоретически), а потом и практически - возможность создания плазмы с температурой более 10 млн. К. После этого усилия развивались в направлении "удержания и стабилизации горячей плазмы". Большинство современных физиков, работающих в данном направлении, разделяют указанную точку зрения, о чем, в частности, свидетельствует строительство ITER.
Высказываются и иные точки зрения, о том, что проблема не в плазме, времени её удержания, неустойчивости и т.п., а в другом - отсутствии удовлетворительной теории УТС (в виде установления зависимости между короткодействующим сильным и кулоновским взаимодействиями между нуклонами /их распределенной системы/).
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует. Вычисления в КЭД заключаются в нахождении из лагранжиана /который приводит к расходимостям и дальнейшим перенормировкам, суть которых лишь в том, чтобы результирующая динамика теории совпадала с наблюдаемой (что уже не есть хорошо) описывающего взаимодействие элементарных частиц, эффективных сечений реакций, но когда уважаемым участникам дискуссии задаешь простые вопросы - "а почему вы полагаете, что эффективные сечения реакций ТС в высокотемпературной плазме и реакций ТС для пучка разогнанных ионов сопоставимы" ответа не получаешь.
А фига ли, создаешь, говорят, чугунную макроскопическую машинку, внутри которой будут нужные условия /температура, давление/ и вуаля - наблюдаешь ТС. В общем "Чо тутъ думать - прыгать надотъ!"
Вокруг этого и ведется дискусс

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 11:58 
Заслуженный участник


28/12/12
4177
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
А фига ли, создаешь, говорят, чугунную макроскопическую машинку, внутри которой будут нужные условия /температура, давление/ и вуаля - наблюдаешь ТС.

Так ведь именно что "наблюдаешь", и нейтронный поток, и энерговыделение.
А вообще-то мне больше импонирует идея Феоктистова про использование УТС в качестве источника нейтронов для подкритического ядерного реактора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 17:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62097
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует.

Абсолютная безграмотность detected. Спасибо, до свидания, не засоряйте воздух своими словами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 18:37 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1207003 писал(а):
Yustas в сообщении #1206917 писал(а):
Не могу не согласиться с участником PSP в том, что теории, которая бы описывала "динамику и кинематику на таких расстояниях" /т.е. нуклонного взаимодействия/ не существует.

Абсолютная безграмотность detected. Спасибо, до свидания, не засоряйте воздух своими словами.


Простите мне мое невежество. Я учусь. И у Вас также.
Не могли бы Вы, хотя бы тезисно, обрисовать - как электромагнитное взаимодействие учитывается в проблеме УТС?

 Профиль  
                  
 
 Re: Термоядерный синтез
Сообщение06.04.2017, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
62097
И как часть теории плазмы, безупречно работающей, и как часть теории ядерных столкновений, тоже прекрасно проверенная на всех возможных ускорителях.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 223 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, whiterussian, Aer, photon, profrotter, Jnrty, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group