2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 20:47 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10829
Кронштадт
kry в сообщении #1205759 писал(а):
Судя по всему с разумом у Ивана IV были проблемы.
Так ведь в цитате речь идет об Иване III. А со свирепостью у его внука все было вполне нормально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 21:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4843
Pphantom в сообщении #1205761 писал(а):
А со свирепостью у его внука все было вполне нормально.
Это верно. Однако важно не демонизировать Ивана IV, к чему, кажется, склонно общественное мнение. Нормальный жестокий правитель, угробивший не больше народу, чем многие европейские короли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 21:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1361
Москва
Anton_Peplov в сообщении #1205764 писал(а):
Это верно. Однако важно не демонизировать Ивана IV, к чему, кажется, склонно общественное мнение. Нормальный жестокий правитель, угробивший не больше народу, чем многие европейские короли.

О да, у его современников в Европе с изничтожением своего населения всё было в полном порядке...

(Оффтоп)

И вот ещё что. Я один раз скажу, чтобы больше не возвращаться к этому. Я категорически против однобокого подхода - как я его расцениваю - провозглашённого Munin в его первом сообщении в этой теме.
Во-первых, del.
Во-вторых, не нужно придираться к историкам: они уже давным-давным уделяют должное внимание быту и т.п. вещам. Почитайте Соловьёва, Ключевского или того же Ле Гоффа, если речь пойдёт о зарубежной истории. Каждый найдёт то, что ему нужно - если будет искать. Так что придираться нужно к 99,9%, предпочитающим читать о войнах и королях - а это их право.
В-третьих, история - столь же хорошо внутренне устроенный предмет, как и многие другие науки. Там всё есть, и отдавать предпочтение одной стороне - по меньшей мере странно. Либо заниматься всерьёз - либо никак.

Вот правда, пропало начисто всё желание говорить ещё хоть что-то на исторические темы. Добавляются к темам, которые обсуждать здесь считаю для себя невозможным. Ну, найдётся и другое место.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/08/14
4843

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Во-вторых, не нужно придираться к историкам: они уже давным-давным уделяют должное внимание быту и т.п. вещам.
К историкам тут никто и не придирался.
Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Вот правда, пропало начисто всё желание говорить ещё хоть что-то на исторические темы. Добавляются к темам, которые обсуждать здесь считаю для себя невозможным. Ну, найдётся и другое место.
И зачем все так драматизировать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 22:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
63247

(Оффтоп)

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Я категорически против однобокого подхода - как я его расцениваю - провозглашённого Munin в его первом сообщении в этой теме.

Ровно наоборот, это ваш подход однобокий.

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Во-вторых, не нужно придираться к историкам: они уже давным-давным уделяют должное внимание быту и т.п. вещам.

Историки - да. А вот изложения истории для школьников и для широкой публики - нет.

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Каждый найдёт то, что ему нужно - если будет искать.

Этот подход плох и вреден, потому что не даёт понимания. Понимание возможно только с правильным учётом реальности.

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
Так что придираться нужно к 99,9%, предпочитающим читать о войнах и королях - а это их право.

Ну, честно говоря, они просто обмануты. Им не сказали, что "о войнах и королях" - это примерно такая художественная литература. Им в школе внушали, что это история и есть, что наука состоит именно в этом.

Здесь изрядная идеологическая нагрузка, которая, увы, никуда не делась в 1991 году, которая распространена во всех странах. Аналогичная, но меньшая претензия к географии. К литературе. Ну да ладно, это офтопик.

Metford в сообщении #1205769 писал(а):
В-третьих, история - столь же хорошо внутренне устроенный предмет, как и многие другие науки. Там всё есть, и отдавать предпочтение одной стороне - по меньшей мере странно. Либо заниматься всерьёз - либо никак.

Ну, вот если обращаться к внутренней логике этого предмета, то надо прежде всего изучать быт, устройство общества, организацию жизни. Именно здесь начинаются причинно-следственные цепочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение01.04.2017, 22:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6924
Hogtown
kry в сообщении #1205759 писал(а):
Судя по всему с разумом у Ивана IV были проблемы. Причем в самом прямом, медицинском смысле этого слова.

А.К.Толстой писал(а):
Иван Васильич Грозный
Ему был имярек
За то, что был серьезный,
Солидный человек.

Приемами не сладок,
Но разумом не хром;
Такой завел порядок,
Хоть покати шаром!

В сериале "The deadliest warrior" его "стравили" с Фернандо Кортесом, ну тем самым, который кричал на папу
Цитата:
Взял в плен меня страшный Фернандо Кортес,-
Он начал на бедного папу кричать,
А папа Фернанде не мог отвечать.
Не мог, не умел отвечать.

Ну и Фернанда победил именно из-за шизанутости своего противника

 Профиль  
                  
 
 Re: Десять вопросов по отечественной истории
Сообщение02.04.2017, 04:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6924
Hogtown
Что касается медицинских причин асоциального поведения Ивана Васильевича, и его "коллег по цеху", то есть такой сериал Ancients behaving badly. Там рассмотрены 8 злодеев древнего мира и средневековья.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group