2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 14:54 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Кажется я понял.Будем рассматривать максимумы:
$$\frac{{{a_0} + {a_9}}}{2} \cdot 9 = 9 \Rightarrow {a_0} + {a_9} = 2;{\text{ }}{a_1} + {a_2} + ... + {a_8} + \frac{2}{2} = 9 \Rightarrow {a_1} + {a_2} + ... + {a_8} = 8; \Rightarrow {a_0} + {a_1} + ... + {a_9} = 10$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 14:56 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну примерно так. Только зачем про максимумы, когда можно сложить тупо неравенства?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:06 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Просто я иногда сомневаюсь с точностью оценки неравенства. Например можно показать, что
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < 2$$, но на самом деле точная оценка такая:
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < \frac{{{\pi ^2}}}{6}$$
Если вычитать такие неравенства, то будет получаться что-то типа: $$0 < \frac{{{\pi ^2}}}{6} - 2$$
Из-за неточности неравенства получилось вообще невозможное неравенство. В данной задаче из-за неточных неравенств мог быть другой максимум. Из-за такой неточности я боюсь их складывать.

-- 30.03.2017, 16:07 --

И да, если неравенство нестрогое, то оно обязательно точное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
Если вычитать такие неравенства, то будет получаться что-то типа

что-то типа ничего. Такие неравенства нельзя вычитать, можно только складывать.

Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
И да, если неравенство нестрогое, то оно обязательно точное?

Нет, естественно. Но в этой задачке оно точное (и даже достигается -- если, конечно, считать, что многоугольник включает свою границу).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
$$\frac{1}{{{1^2}}} + \frac{1}{{{2^2}}} + \frac{1}{{{3^2}}} +  \cdot  \cdot  \cdot  + \frac{1}{{{n^2}}} < \frac{{{\pi ^2}}}{6}$$
Тут должно быть $=$ или $\leqslant$.

Rusit8800 в сообщении #1204876 писал(а):
Из-за такой неточности я боюсь их складывать.

Надо просто правильно уметь складывать и вычитать неравенства.
1. Складывать можно только неравенства одного знака:
$\begin{cases}a < b\\ c < d\end{cases} \Rightarrow a + c < b + d$
$\begin{cases}a < b\\ c \leqslant d\end{cases} \Rightarrow a + c < b + d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \leqslant d\end{cases} \Rightarrow a + c \leqslant b + d$
2. Неравенства можно умножать на положительные числа
$\begin{cases}a < b\\ k > 0\end{cases} \Rightarrow ka < kb$
3. При умножении на отрицательные числа знак неравенства меняется
$\begin{cases}a < b\\ k < 0\end{cases} \Rightarrow ka > kb$
4. Из первого и третьего следует, что вычитать можно только неравенства разных знаков, потому что вычитание - это сложение с умноженным на $-1$
$\begin{cases}a < b\\ c > d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a < b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c \leqslant b - d$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Xaositect в сообщении #1204882 писал(а):
4. Из первого и третьего следует, что вычитать можно только неравенства разных знаков, потому что вычитание - это сложение с умноженным на $-1$
$\begin{cases}a < b\\ c > d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a < b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c < b - d$
$\begin{cases}a \leqslant b\\ c \geqslant d\end{cases} \Rightarrow a - c \leqslant b - d$

А, ну это я подзабыл.

-- 30.03.2017, 16:35 --

ewert в сообщении #1204878 писал(а):
Но в этой задачке оно точное (и даже достигается -- если, конечно, считать, что многоугольник включает свою границу).

Почему? И как вообще определить, точное оно или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение30.03.2017, 15:44 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Rusit8800 в сообщении #1204894 писал(а):
Почему?

Потому, что если исходный многоугольник -- соотв. трапеция, то все неравенства превращаются в равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 09:34 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
А верно ли следующее эвристическое утвержение: "Из неравенства можно "вынуть" максимум только когда оно точное"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5420
Нов-ск
Rusit8800 в сообщении #1205178 писал(а):
А верно ли следующее эвристическое утвержение: "Из неравенства можно "вынуть" максимум только когда оно точное"?

Предлагаю вариант: совершенно точно, что из точного неравенства можно "вынуть" не меньше, чем из неточного. А иногда и больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача с параллельными прямыми
Сообщение31.03.2017, 11:01 
Аватара пользователя


15/11/15
1297
Москва
Логично.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group