2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Как по-вашему, какая планета ближе к Земле: Марс или Венера?
Венера 54%  54%  [ 50 ]
Марс 13%  13%  [ 12 ]
Не могу сказать однозначно 33%  33%  [ 30 ]
Всего голосов : 92
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение28.03.2017, 16:21 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
rockclimber в сообщении #1204352 писал(а):
Венерианские зонды едва успевают до поверхности долететь, а марсоходы ползают по Марсу годами (и причина такой разницы совсем не в том, какая страна произвела зонд :wink: ). Подозреваю, что от марсианского зонда больше практической пользы, или все-таки нет?
С именно практической пользой тут в любом случае проблемы, а для того же PR Марс действительно удобнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение28.03.2017, 16:24 
Заслуженный участник


06/07/11
5627
кран.набрать.грамота
Под практической пользой я имел в виду пользу для науки. То, что до пользы в бытовом смысле еще очень далеко, - и так понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение28.03.2017, 16:52 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
rockclimber в сообщении #1204354 писал(а):
Под практической пользой я имел в виду пользу для науки. То, что до пользы в бытовом смысле еще очень далеко, - и так понятно.
Тогда нет. Объем новых данных нелинейно зависит от продолжительности пребывания посадочного модуля (или планетохода) на поверхности, да и о Марсе в целом известно больше (поскольку данные получать проще).

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение28.03.2017, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Geen в сообщении #1204345 писал(а):
(Удельные) затраты топлива на перелёт.

Ну, это расстояние сильно не в обычном смысле слова.

-- 28.03.2017 16:59:20 --

rockclimber
Холодоустойчивую электронику (к тому же для низкого давления) сделать проще, чем термоустойчивую, к тому же для высокого давления и химически агрессивной среды. Однако, если бы эта задача была решена (а не видно принципиальных препятствий, вкладывай только в науку пару десятилетий), её практическая польза могла бы быть велика и разнообразна. Может быть, исследования глубоководных "курильщиков". Может быть, роботы, бегающие внутри по домнам и ремонтирующие их, без отрыва от работы. Не знаю.

-- 28.03.2017 17:00:07 --

Однако, "партия Марса" уже набрала вес. Кто ещё голосовал за Марс? Откликнитесь! И почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение14.12.2020, 14:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3046
Уфа
И снова нет повода не понекропостить.
Недавно в новостях попалась научпоп статья о том, "какая планета ближе всех находится к Земле". В статье имелась в виду вот эта формулировка:
Munin в сообщении #1203981 писал(а):
Среднее расстояние от Венеры до Земли меньше, чем среднее расстояние от Марса до Земли.
Разумеется, это верно, если рассматривать только Венеру и Марс. А абсолютным чемпионом по этому критерию оказался, внезапно, Меркурий: он ближе к Земле "в среднем", чем любая другая планета!
Сначала не поверил, стал проверять, и действительно, так оно и оказалось. Потом, после размышлений, которые были после расчётов, показалось даже довольно тривиальным фактом, что Меркурий — в среднем ближайшая планета вообще к любой другой планете Солнечной системы. Но вначале это было некоторым шоком, особенно если вспомнить, что
bondkim137 в сообщении #1204318 писал(а):
к Меркурию (минимальное расстояние между орбитами - чуть больше 0.6 а.е), сложнее отправиться, чем к Юпитеру (4,5 а.е), может даже к Сатурну (8.5 а.е).

Скорее всего, Меркурий — чемпион и по этому критерию:
Munin в сообщении #1203981 писал(а):
Венера ближе к Земле, чем Марс, бо́льшую часть времени.
но мне моделировать лень.

-- Пн дек 14, 2020 16:34:30 --

P.S. Прямо сейчас ближайшей планетой к Земле является Марс, Меркурий на втором месте, Венера чуть ему уступает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение14.12.2020, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11517
Интересно, а какой с геометрической близости профит? Ну, задержка сигнала меньше и картинка больше... Имхо, злободневней понять, какая "ближе" в смысле меньшей сообщённой аппарату скорости при двухимпульсном перелёте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение14.12.2020, 23:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/09/13
4317
Венера с Марсом практически одинаковы: https://en.wikipedia.org/wiki/Delta-v_b ... rplanetary

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 00:38 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Утундрий в сообщении #1496539 писал(а):
Ну, задержка сигнала меньше
Вот тоже любопытно стало - насколько критична сейчас для условно автономных роботов на межпланетных расстояних эта самая задержка? Как сейчас выглядит программирование удаленных аппаратов - какая средняя частота отправки заданий, какая средняя задержка получения результатов (включая расписание работы исследователей, их кофе и т.д. - например, для марсоходов, в отличие от телескопов, сложно дрона гонять между исследовательскими группами, что б не простаивал, по несколько раз в сутки)? Как часто бывает, что люди в течение одного дня по несколько итераций проводят? (этот вопрос к удаленным телескопам тоже относится)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 00:48 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1497520 писал(а):
Вот тоже любопытно стало - насколько критична сейчас для условно автономных роботов на межпланетных расстояних эта самая задержка?
Именно задержка не критична совсем - прямое управление с Земли было только у "Луноходов". А вот то, что сигнал квадратично слабеет с расстоянием, куда неприятнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 00:57 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Pphantom в сообщении #1497523 писал(а):
прямое управление с Земли было только у "Луноходов"
Ну мы тоже в своих IT "экспериментах" часто не используем прямое управление. Но из собственного опыта скажу, что есть огромная разница в подходах, если между итерациями до минуты, 5 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, пол года.

Качество сигнала - понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 05:20 
Аватара пользователя


17/09/15
28
Я исходил из того. Читал, что якобы мать Кеплера видела фазы Венеры простым глазом. А что Марс - не точка, никто не упоминает.
И теперь подумал. Тут Марс над смотреть на сближении с Землёй, а Венеру примерно в квадратуре от Солнца. Так что байка про мать Кеплера - выдумка? Хотя Венера обычно выглядит ярче и позиция этому не мешает. Такому сравнению мешает, что Марс мельче и освещён слабее.
ЗЫ. Есть другие люди, зоркие как мать Кеплера?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 08:35 
Заслуженный участник


20/08/14
11002
Россия, Москва
sartok в сообщении #1497542 писал(а):
ЗЫ. Есть другие люди, зоркие как мать Кеплера?
Гугл подсказывает что есть: рекорд остроты зрения в книге рекордов Гиннесса, в 20 раз лучше средней. Для различения фаз Венеры достаточно примерно 10-ти кратного улучшения от средней остроты зрения. Таких людей должно быть несколько (десятков) сейчас в мире ...

-- 23.12.2020, 09:04 --

Кстати во время великих противостояний Марс даже больше Венеры, в 2.5 раза, и значит для различения его фаз (точнее чтобы увидеть его как диск вместо точки) в это время достаточно остроты зрения всего в 3-5 раза лучше средней, таких людей должно быть многие тысячи в мире.

Но пожалуй удивительнее что при остроте в 3 угловых секунды можно не только увидеть фазы Юпитера и Сатурна, но и кольца последнего! И на пределе может быть даже щель между ними и планетой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 09:35 
Аватара пользователя


27/02/12
3698
Dmitriy40 в сообщении #1497548 писал(а):
в 20 раз лучше средней.

Вызывает некоторое сомнение, если вспомнить критерий Рэлея в применении к глазу...

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение23.12.2020, 11:56 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
bondkim137 в сообщении #1497526 писал(а):
Но из собственного опыта скажу, что есть огромная разница в подходах, если между итерациями до минуты, 5 минут, 1 час, 1 день, 1 месяц, пол года.
Да, но тут сразу можно исходить из того, что сеансы связи могут быть редко, и определяется это не только расстоянием.
sartok в сообщении #1497542 писал(а):
Читал, что якобы мать Кеплера видела фазы Венеры простым глазом. А что Марс - не точка, никто не упоминает.
Марс - внешняя планета, у него минимальная фаза что-то вроде $0.85$, так что заметить ее и при намного лучших условиях было бы проблематично. Кроме этого, он меньше Венеры в два раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опрос: Как по-вашему, какая планета ближе к Земле?
Сообщение24.12.2020, 03:00 
Аватара пользователя


07/02/12
1403
Питер
Pphantom в сообщении #1497556 писал(а):
Да, но тут сразу можно исходить из того, что сеансы связи могут быть редко, и определяется это не только расстоянием.
Т.е. на практике сейчас итерации менее 1 суток (а то и 1 недели) не применяют, даже если задержка сигнала, скажем всего 30 минут? В смысле сеансы связи ограничены, кроме прочего, медлительностью исследователей - время на подумать, расписанием их работы, графиком выходных, конкурентным графиком самого робота? В т.ч. и для современных лунных роботов (где вообще можно интерактивно с Земли работать)?

Под итерацией я понимаю цикл, для которого задание формулируют люди на основе каких-либо полученных данных предыдущих циклов.

С конкурентным графиком самого робота, например, геодезического, ведь несколько сложнее, чем с графиком телескопа - его нельзя телепортировать в другую местность за несколько минут и отдать другой исследовательской группе, пока первая думает. В итоге он обречен будет простаивать. Возможно, простои сочетают с процедурами зарядки или прочими необходимыми техническими процедурами - передачи/приема тех же данных, например (хотя последнее можно было бы облегчить с помощью ретрансляторов).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, Jnrty, Aer, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group