2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Интересные результаты применения системы ЗСИ U ЗСЭ к каскаду
Сообщение25.03.2017, 09:51 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 !  Pereyaslavl, предупреждение за агрессивное невежество и троллинг.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересные результаты применения системы ЗСИ U ЗСЭ к каскаду
Сообщение25.03.2017, 11:51 


23/07/16

25
То-есть, у вас получается, что в распоряжении тел имеются их реальные импульсы и некие отрицательные импульсы,
величина которых зависит от применяемой процедуры вычисления. Замечательно. Но ведь тогда получается,
как показано в первом сообщении темы, что простым добавлением стоячих шаров из любого начального импульса
в каскаде можно получить любой конечный импульс простым добавлением стоячих шаров.
Без каких либо дополнительных затрат. По-моему, для физики это слишком круто...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересные результаты применения системы ЗСИ U ЗСЭ к каскаду
Сообщение25.03.2017, 12:13 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Кстати, хорошая задачка: оценить предельное значение импульса, которое может быть получено таким способом (при использовании металлических шаров).

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.03.2017, 13:13 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: дальнейшее обсуждение нецелесообразно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересные результаты применения системы ЗСИ U ЗСЭ к каскаду
Сообщение25.03.2017, 15:00 
Заслуженный участник


29/09/14
1144
Pereyaslavl в сообщении #1203329 писал(а):
То-есть, у вас получается, что в распоряжении тел имеются их реальные импульсы и некие отрицательные импульсы, величина которых зависит от применяемой процедуры вычисления.
Нет, это Вам мерещатся некие "реальные импульсы" в распоряжении тел.

Где-то на форуме я уже многословно пояснял разницу между явлением и его теоретическим описанием на языке математики; не стану повторяться. Ваши вопросы - как раз пример непонимания, возникшего из-за путаницы реального, наблюдаемого явления (это движение шаров, их столкновение) с математическим понятием (вектор импульса), появляющимся в нашем языке для описания количественных закономерностей явления.

Закон сохранения импульса не означает, будто в распоряжении тел имеется какая-то особая материя, называемая импульсом, которая передаётся от тела к телу, но не возникает и не исчезает. Нет в природе самостоятельного материального "импульса", и нет передачи импульса, как какого-то самостоятельного явления. Импульс тела это всего лишь произведение массы тела на его вектор скорости (а если скорость не пренебрежимо мала по сравнению со скоростью света, то в формуле надо учесть ещё и релятивистский множитель). Мы вычисляем импульс в задачах о движении тел, чтобы потом рассчитать их скорость. И скорость это не вещь, а количественная характеристика движения тела. И кинетическая энергия тоже - это понятие для количественного описания движения, а не материальная субстанция, которую тело могло бы нести в рюкзачке.

Так заметь-те, в явлениях-то у Вас нет ничего удивительного:

Для ясности, пусть шары расположены не вплотную, а на расстоянии друг от друга. Лёгкий шар натолкнулся на тяжёлый и отскочил от него назад, с немножко меньшей по величине скоростью. Тяжёлый шар от удара стал двигаться, но еле-еле (ведь его масса $M$ велика, и поэтому скорость $\vec{V}=\vec{P}/M$ мала по сравнению со скоростью лёгкого шара). Ни шатко ни валко он докатывается до ещё более массивного шара, и стукнувшись об него, движется назад, величина его скорости стала ещё чуть меньшей. А этот более массивный шар вообще от удара едва стронулся с места: придётся долго-долго на него смотреть, чтобы заметить, что его скорость после столкновения отлична от нуля. И не факт, что нам хватит терпения дождаться, пока он с такой малой скоростью докатится до ещё более массивного шара... И т.д.

Ну, и что тут удивительного? Какой навар "без каких-либо дополнительных затрат" мы получили реально на руки в этих явлениях?

Теперь переходим к описанию явлений с помощью понятия "импульс" (повторю: импульс это не вещь в руках, а результат расчёта): если мы перемножим массы шаров на приобретённые им скорости, то заметим, что величина такого произведения у каждого следующего шара больше, чем у предыдущего. Ну и что? Это можно заметить из эксперимента, если измерять скорости шаров с известной массой, а можно и заранее вычислить по теории - с помощью формул законов сохранения. Результаты эксперимента и расчёта прекрасно согласуются друг с другом, и это очень хорошо. Это самое главное. Потому что, значит, можно решать подобные вопросы расчётом, без утомительных экспериментов - вот в этом смысл законов сохранения (а не в том, что они будто бы "доказывают наличие в природе" неких "загадочных сущностей": энергии и импульса).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group