2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки



Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:28 


20/03/17
3
Данная тема является выводом из разбирательства со следующим парадоксом:
"Ничто не может двигаться быстрее света, скорость которого постоянна. Однако за горизонтом видимости Хаббла любой объект удаляется от нас быстрее скорости света, поэтому не может быть увиден никогда."

Если верить теории относительности, то если пренебречь расстоянием в 13,7 млрд. св.лет, то для двух точек получалось бы, что $v>c$. Отсюда по преобразованиям Лоренца вытекали бы абсолютно нелепые выводы об отрицательности массы, бесконечности энергии, отрицательных размерах, времени и т.д. и т.п.
Однако если пошевелить мозгами самую малость, то уже возникает парадоксальная ситуация, когда наблюдатель A (слева) уходит в прошлое по отношению к Б (справа), равно как и Б уходит в прошлое относительно А - если просто поменять точку наблюдения.

С другой стороны, существуют так же известные факты:
1) скорость света постоянна, и постоянна всегда. На этом построена соббсно современная физика. Доказано миллион раз.
2) пространство расширяется по Закону Хаббла, примерно 21 км/сек на каждый миллион св.лет.
3) тот факт что пространство расширяется - никак не влияет на скорость света, она всё равно постоянна. Однако на больших расстояниях возникает эффект Доплера и наблюдается "красное смещение". Соответственно на 13,7 млрд. св.лет "красное смещение" уходит просто в ноль. Свет исчезает.

Вот размышления обо всём этом привели меня к следующим выводам:
1) скорость света независима ни от размеров, ни от расширения пространства. Т.е это вообще инвариантная хар-ка. А значит совершенно не пространственная.
2) даже если пространство в результате расширения Хаббла вырастет в миллион раз! Скорость света как была так и останется прежней.
3) тем не менее скорость света имеет довольно численную характеристику это около $299 970 000$ м/сек.

Что же это значит?

А ровным счётом ничего не значит. Это попытка измерения света в пространстве. Измерения каким образом? Ну наверное ж относительно того, что мы привыкли видеть и знать: машин, домов, бегунов по дорожке.
Вот известно нам, что бегун пробегает 100м за 10 сек. А машина в 10 раз быстрее. Вот и свет пошёл туда же!
А во сколько раз свет быстрее бегуна или машины? В 100 000 раз!
Исключительно через своё восприятие мы измерили скорость света и определили, что за "нашу секунду!" он пройдёт $299 970$ "наших километров". То бишь сравнивая свет с машинами и деревьями.

Но во Вселенной нет ни машин, ни деревьев, а скорость света фундаментальна и вообще ни от чего не зависит. Она сама по себе.

Поэтому если подходить строго физически, то во всей этой путанице останутся две фундаментальные вещи:
1) Пространство или Вселенная $R$ - метрика объёма;
2) скорость света - $c$.

Время - это исключительно восприятельная характеристика и записывается как $t=R/c$. Т.е в нашем восприятии это показатель "чего-то-там", как соотносится $c / R$. Не более того
_______________

То бишь в данной теме я ставлю жирный крест на фантазиях о "машине времени". Это уходит в область "одна бабка нагадала" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная ошибочная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:34 
Заслуженный участник


06/07/11
3635
Один топик закрыли, полчаса не прошло - следующий. Весна, однако.

Вопрос-то в чем?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:45 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
Petr_Maximov в сообщении #1202079 писал(а):
Однако за горизонтом видимости Хаббла любой объект удаляется от нас быстрее скорости света, поэтому не может быть увиден никогда.

Это, кстати, широко тиражируемая глупость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:48 


27/08/16
1541
DimaM в сообщении #1202084 писал(а):
Это, кстати, широко тиражируемая глупость.

В чём именно состоит глупость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная ошибочная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:51 


20/03/17
3
rockclimber в сообщении #1202080 писал(а):
Вопрос-то в чем?

Наверное в том, где я наврал? :-) Но вроде всё чётко.

Другими словами, придумывать какие-то "замедления" времени, тем более "машины". Рассуждать о "будущем", "прошлом" - страшное кощунство! :-)
_______

Так что лучшая идея - дорожить настоящим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


31/01/14
6977
Hogtown
Petr_Maximov в сообщении #1202091 писал(а):
Рассуждать о "будущем", "прошлом" - страшное кощунство!

А вы рассуждаете! Кощунник, однако. Небось, где не надо покемонов ловите!

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 14:00 


20/03/17
3
Red_Herring
:-) :-) :-)

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение20.03.2017, 14:01 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
11071
Кронштадт
 i  Тема перемещена из форума «Дискуссионные темы (Ф)» в форум «Пургаторий (Ф)»
Причина переноса: исходное сообщение состоит из неверных утверждений чуть менее чем полностью, так что обсуждение лишено смысла до ознакомления ТС с предметом обсуждения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Время, как фундаментальная фиктивная переменная
Сообщение20.03.2017, 14:26 
Заслуженный участник


28/12/12
4387
realeugene в сообщении #1202088 писал(а):
В чём именно состоит глупость?

В том, что объекты за сферой Хаббла нельзя увидеть.
Многократно рекомендованная статья С. Попова про это.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: profrotter, Jnrty, Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group