2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение15.03.2017, 17:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Такое обычно интересно людям такого уровня, для которых почитать в оригинале - не проблема.

Один абзац, который вы скажете, я готов вам перевести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение16.03.2017, 19:14 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1200640 писал(а):
Один абзац, который вы скажете, я готов вам перевести.


Ну, достаточно будет сказать, стоит ли Верлинде читать.
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение16.03.2017, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Вроде, об этом здесь уже достаточно сказали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 11:34 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1200977 писал(а):
Вроде, об этом здесь уже достаточно сказали.


мне интересно непосредственно Ваше мнение о Верлинде, поэтому я и спросил
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


02/08/11
4393
Как было замечено, ОТО автор получает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Yustas в сообщении #1201126 писал(а):
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

Как раз наоборот, то, что приводит к ОТО и ни к чему больше, - не стоит потраченного времени.

Но тут вопрос другой. Если теоретики с чем-то играются - на это пусть тратят время теоретики. А люди с улицы - зря потратят время на это. Им стоит чем-то интересоваться только тогда, на той стадии, когда выводы теоретиков:
- стали мэйнстримными, то есть захватили всё сообщество теоретиков - это результат их большой однозначности и убедительности;
- подтвердились экспериментально, и со стороны экспериментаторов тоже возражений нет - всё надёжно;
- и всё это вообще имеет хоть какое-то отношение к этим людям с улицы.

А интересоваться чем-то по принципу "ой, ещё одну теорию сделали" - нелепо. Этих теорий пруд пруди.

-- 17.03.2017 15:14:19 --

Yustas в сообщении #1201126 писал(а):
или [по умолчанию] все, что не приводит к ОТО - не стоит потраченного времени? :roll:

Всё, что приводит к противоречиям с ОТО - не стоит потраченного времени. Потому что ОТО хорошо проверена, недавно - даже в сильнопольной области, процесс слияния чёрных дыр. Отклоняться от ОТО можно только в очень далёких местах, которых уже немного осталось.

Всё, что приводит к теории, более слабой, чем ОТО, - не стоит потраченного времени. У нас уже есть ОТО, подтверждённая экспериментально. Поделки на уровне ньютоновской гравитации не нужны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 17:15 
Аватара пользователя


19/09/13
88
Munin в сообщении #1201162 писал(а):
стоит чем-то интересоваться только тогда, на той стадии, когда выводы теоретиков:
- стали мэйнстримными,
- подтвердились экспериментально,
- имеет хоть какое-то отношение к этим людям с улицы.
А интересоваться чем-то по принципу "ой, ещё одну теорию сделали" - нелепо. Этих теорий пруд пруди.


Вроде бы альтернативных теорий гравитации (самосогласованных, полных и соответствующих в пределах стандартных отклонений, проведенным к настоящему времени экспериментам) не так и много, по пальцам пересчитать.

-- 17.03.2017, 17:17 --

Munin в сообщении #1201162 писал(а):
Поделки на уровне ньютоновской гравитации не нужны.


Это Вы не о MOND Милгрома?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение17.03.2017, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Yustas в сообщении #1201184 писал(а):
Вроде бы альтернативных теорий гравитации (самосогласованных, полных и соответствующих в пределах стандартных отклонений, проведенным к настоящему времени экспериментам) не так и много, по пальцам пересчитать.

Это главных. Удостоившихся того, чтобы про них написали аж в Википудии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение08.06.2017, 19:41 


18/11/10
376
Новосибирск
По мне так это обычный изоморфизм ньютоновской теории, просто с модными словами и терминами, как опровергать такую теорию не понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 22:31 


02/11/11
1111
Munin в сообщении #1201162 писал(а):
- стали мэйнстримными, то есть захватили всё сообщество теоретиков - это результат их большой однозначности и убедительности;

Подскажите, а теория суперструн/М-теория уже достигла этого статуса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 22:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
Нет.

И ей интерес "людей с улицы" сильно вредит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение12.06.2017, 23:38 


02/11/11
1111
Ага, прочитают пару популярных книг и начинают заявлять, мол "ненаучна", "противоречит научному методу" и другой подобный бред.

А можете примерно оценить ее популярность? Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями, то какие проценты из них работают с теорией струн и другими кандидатами на окончательную теорию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение13.06.2017, 01:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
16/11/17
63897
KVV в сообщении #1224839 писал(а):
Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями

Вот в этой фразе вся проблема. От понимания это число может гулять... ну порядка на полтора, как минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя
Сообщение28.06.2017, 15:30 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
kolas в сообщении #1223406 писал(а):
Эмерджентная теория гравитации и тёмная материя

Просто не называть ЭТО теорией.
Сергей Попов как-то сказал: "Все есть гипотеза", имелась ввиду астрофизика. Отличаются друг от друга только степенью правдоподобия.

-- Ср июн 28, 2017 17:41:50 --

KVV в сообщении #1224839 писал(а):
Ага, прочитают пару популярных книг и начинают заявлять, мол "ненаучна", "противоречит научному методу" и другой подобный бред.

А можете примерно оценить ее популярность? Если за 100% взять всех специалистов, занимающихся фундаментальными моделями, то какие проценты из них работают с теорией струн и другими кандидатами на окончательную теорию?

Во-первых кандидатов нет. Во-вторых окончательной теории не будет - решение одной задачи порождает десять новых.

Насчет научности. Любая связанная работа есть наука. Но не любое построение есть физика.
Покойный Гинзбург частенько резал правду-матку... "Это не физика" - как-то буркнул он на семинаре...

Как-то я коротал время на семинаре струнников (он куда-то исчез сейчас). Ребятам явно было интересно. Случайно забредшим - нет. Правда из забредших был только я.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Парджеттер, Pphantom, Aer, photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group