2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 14:45 


29/12/13
70
Сколько проживет среднестатистический человек:
1) В среде 100% азота ?
2) В среде 100% кислорода?
3) Есть ли и Какая корреляция между отношением кислорода к азоту в дыхательной смеси и продолжительностью жизни?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:00 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10652
Кронштадт
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
1) В среде 100% азота ?
По-видимому, столько же, сколько вообще не дыша - порядка нескольких минут.
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?
Подобный опыт имелся у американских астронавтов - на "Меркуриях", "Джемини" и "Аполлонах" использовалась чисто кислородная атмосфера. Соответственно, по крайней мере недели вполне можно, а возможные отрицательные последствия на масштабах лет, по-видимому, никто не изучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:03 
Аватара пользователя


08/08/14
961
Москва
Только давление ниже атмосферного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 15:29 
Модератор
Аватара пользователя


09/05/12
10652
Кронштадт
levtsn в сообщении #1199087 писал(а):
Только давление ниже атмосферного.
У астронавтов - да, примерно треть атмосферного.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 18:09 


20/08/14
2587
Россия, Москва
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?

При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление). Для его предотвращения надо снижать поступающее в кровь количество кислорода до примерно обычного уровня. Это можно делать или снижением давления (как астронавты) или разбавлением газовой смеси другими газами (как в атмосфере), ну или задержкой дыхания (только как быть со сном?). ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 19:28 


19/07/07
11
Dmitriy40 в сообщении #1199152 писал(а):
Seman в сообщении #1199085 писал(а):
2) В среде 100% кислорода?

При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма (https://ru.wikipedia.org/wiki/Кислородное_отравление).
Надо внимательнее читать вики, там отравление указано при давлении 100% кислорода 3.7 атм.
При декомпрессии в 100% среде кислорода и его давлении в 2 атм. в течении часа из неприятных ощущений - отек слизистых придаточных пазух носа и общее утомление, неприятно но жить можно. Также см. гипербарическая оксигенация - там курс ежедневного лечения может достигать до 4560 мин. http://www.fizioterapiya.info/?page_id=183

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 19:43 
Аватара пользователя


08/08/14
961
Москва
Не получится дыхание задерживать, оно регулируется со2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение11.03.2017, 20:43 
Заслуженный участник


07/07/09
4857
При повышенном кислород опасен.
Цитата:
В 1942 г. К.В.Дональд провел большую серию работ, состоящую из 200 экспериментов при дыхании испытуемых кислородом под повышенным давлением. 36 человек дышали кислородом под давлением от 3 до 7 абс. кгс/см2. При 3,5 абс. кгс/см2 у пяти человек на 19-35-й мин. появились судороги, остальные в пределах 6-96 мин. выключались из аппаратов при появлении различных симптомов отравления. Затем были проведены эксперименты при дыхании испытуемых в водной среде гидробарокамеры под давлением от 1,75 до 4 кгс/см2. На основании проведенных экспериментов были сделаны следующие выводы:
1) устойчивость к токсическому действию кислорода широко варьирует не только у разных лиц, но также у одного и того же лица в разные дни (у одного появились симптомы через 7 мин., а на следующий день – через 148 мин);
2) в водной среде токсическое действие наступает значительно быстрее, чем в сухой барокамере;
3) при выполнении физической работы устойчивость к токсическому действию кислорода значительно снижается.
Отечественные и зарубежные исследователи выявили также значительное усиление токсического действия кислорода при наличии во вдыхаемой газовой смеси диоксида углерода (углекислого газа). Дональд сделал вывод о том, что работа под водой при дыхании кислородом при парциальном давлении выше 1,7 кгс/см2 является опасной.
http://www.ufadive.com/wp/?page_id=607[/quote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение12.03.2017, 19:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5295
Москва
Dmitriy40 в сообщении #1199152 писал(а):
При атмосферном давлении - меньше часа, будет отравление организма


Здесь явное преувеличение. В реанимации подаётся кислород интраназально, и ничего, живы. Гемоглобин просто не присоединит больше, чем может. Нужно повышенное давление, чтобы кислород растворялся в плазме крови, что позволяет получить перенос выше физиологического.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение13.03.2017, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5295
Москва
1. В среде чистого азота - столько, сколько хватит воздуха в лёгких (увы, запасать, как киты, в миоглобине не умеем). Вероятно, при надлежащей тренировке и быв предупреждён заранее, несколько минут продержаться можно. Если заменить воздух, подаваемый в дыхательную маску, на чистый азот - думаю, несколько секунд, и это будет род "гуманной казни" - удушье это реакция на избыток $CO_2$, а не недостаток $O_2$
2. В среде чистого кислорода - зависит от парциального давления. Если, поддерживая давление низким, обеспечим парциальное давление равное парциальному давлению кислорода в атмосферном воздухе или незначительно выше - ничего не будет (так держали атмосферу в "Аполлонах", чтобы, снизив давление, облегчить корпус корабля). Отсутствие азота по некоторым данным вредно, но чтобы это проявилось, нужны месяцы и годы экспозиции, несколько часов и даже дней не повлияют. Кислород при атмосферном давлении может вредно действовать на ткань лёгких, при наличии некоторых заболеваний. Однако даже для больных в реанимации, как и для здоровых, несколько дней не повредят. Гемоглобин насыщается кислородом, так что при нормальном давлении повышение напряжения кислорода в тканях незначительно. Чтобы кислород доставлялся в ткани в избытке, используют гипербарическую оксигенацию - подачу кислорода под избыточным давлением (до 2 ата сверх атмосферного, хотя это крайний случай, обычно 0.6-1.2 ата при экспозиции 15-45 минут).
Одна из опасностей в этом случае - эпилептический припадок, наличии эпилепсии в анамнезе есть противопоказание к ГБО. Усиливается перекисное окисление липидов (что, в частности, фактор ускоренного старения - но видел работы по ГБО в геронтологии, а кто-то из американских миллионеров, желая продлить жизнь, спал в кислородной палатке).
3. Таких данных не встречал. Парциальное давление более 3 ата приводит к заболеваниям, а менее - является профессиональной вредностью, скажем, водолазов. Но основные заболевания у них - кессонная болезнь или баротравма. Видимо, надо искать материалы в "подводной медицине". Но там фокус будет не на длительности жизни, а на острых осложнениях. Хотя, возможно, на мышках кто-нибудь такое и изучал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сколько человек проживет в среде азота или кислорода?
Сообщение15.03.2017, 02:58 
Аватара пользователя


07/02/12
1041
Питер
В среде чистого азота должно быть меньше, чем при задержке дыхания - быстро выветрится кислород в воздухе, находящемся в полных легких при задержке. Через альвеолы из крови кислород также будет быстро испаряться в бескислородную среду.

Были случаи отравления (скорее удушья) инертным промышленным аргоном в подвалах при утечках - вроде как очень коварная штука. Задыхаешься - начинаешь быстро дышать - становится еще хуже.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group