2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение12.03.2017, 22:22 


12/03/17
1
Добрый день, интересует такой вопрос, как вообще самостоятельно что-то начать изучать, чтобы это было максимально(по возможности) полезно, в конкретном случае - квантовую механику (с дальнейшим уходом в физику твердого тела). Какие учебники\пособия\научные статьи нужны для этого? Может у кого-то был уже опыт самостоятельного изучения данной дисциплины? Интересует....всё по этой теме. Сам я студент 2 курса технического вуза(в учебном плане квантмеха нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение12.03.2017, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
1. Нужно знать заранее:
- теормех (Лагранж и Гамильтон); линал; хорошо бы ДУЧП (уравнения мат. физики).
2. Базовый учебник - Ландау-Лифшиц. Параллельно стоит читать Фейнмана - Лекции по физике 8-9.
3. При возникновении вопросов, не читать всякого мусора в интернете и не смотреть на Ютубе. Спрашивать на форуме, у специалистов, или читать в хороших дополнительных источниках. О дополнительных источниках тоже можно спрашивать на форуме.

-- 12.03.2017 22:28:59 --

My favourite list:
Мессиа. Коэн-Таннуджи. Фейнман-Хибс. Иванов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение12.03.2017, 22:29 
Заслуженный участник


02/08/11
6874
Snail в сообщении #1199627 писал(а):
Может у кого-то был уже опыт самостоятельного изучения данной дисциплины?
Я читал ФЛФ, а потом ЛЛ. Когда не понимал чего-то в ЛЛ — обращался к другим учебникам, коих много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение12.03.2017, 22:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/13
1916
Москва
Snail в сообщении #1199627 писал(а):
как вообще самостоятельно что-то начать изучать, чтобы это было максимально(по возможности) полезно

Попробую из своего опыта извлечь кое-что, благо много чего приходилось изучать самому.

1. Нужно иметь большое желание изучить предмет (и это совсем не тривиальное утверждение: никогда не бывает так, что всё сразу легко усваивается; иногда приходится обдумывать отдельные места теории день, неделю, больше - сколько нужно для понимания; может возникнуть желание всё бросить к чёрту - не поддавайтесь настроению) и много времени, которого жалеть нельзя. Т.е. если Вы сейчас учитесь, а КМ в плане нет, то будьте готовы посвятить ей всё освобождающееся время - или его большую часть.
2. Сложность в изучении любого предмета самостоятельно заключается в том, что Вам никто не даёт вектора - куда двигаться: что учить в первую очередь, что можно оставить до лучших времён и т.д. Почти всегда в учебниках материал излагается по темам, но в пределах темы есть вещи более важные, менее важные. Если сразу пытаться искать глубокий смысл за каждой формулой и каждой закорючкой, то потратите много времени и не увидите за деревьями леса. Часто полезно сначала пробежаться по теме, стараясь выделить основную идею. Остальное будет нанизываться, как бусины на нить. Т.е. при первом прочтении можно пропускать формальные детали, стараясь "смотреть в корень": что хотят доказать, а не как доказывают; где именно применяется факт, почему именно там, а не в другом месте. Но когда на эти вопросы ответите, нужно убирать хвосты и восстанавливать детали.
3. Против Вас работает проблема выбора. Сейчас по КМ не море, а океан литературы. Хорошей и плохой (как по сути, так и методически). Но когда много хорошей литературы - это тоже нехорошо, когда Вы начинаете учить предмет. Есть большой соблазн бросаться от книги к книге. А у каждого автора свои особенности изложения, иногда свои специфические обозначения. Короче говоря, есть реальный шанс утонуть. Мораль: выделить три-четыре книги, из которых одна-две основных - и упорно их штудировать.
4. КМ - предмет довольно специфичный. В нём много тонких вопросов, точное понимание которых очень важно. Вам уже посоветовали книгу М.Г. Иванова "Как понимать квантовую механику" - вот в ней очень подробно обсуждаются как раз такие тонкие вопросы.
Плюс к тому, если у Вас будут возникать сомнения, правильно ли Вы понимаете тот или иной вопрос, лучше спрашивайте без всяких стеснений. У сведущих людей из числа знакомых преподавателей или здесь, например. Мало что хуже, чем человек, нахватавшийся по верхам и думающий, что он всё понимает, реально имея две-три глобальные ошибки в понимании основ. Так возникают "опровергатели".
5. Задачи. Их нужно решать много. По КМ есть прекрасный задачник В.М. Галицкого, Б.М. Карнакова и В.И. Когана. Там все задачи с решениями, но лучше, конечно, сначала стараться решить их самому.

Вот примерно так. К списку книг, предложенному Munin, добавлю учебник А.С. Давыдова и классическую (извините за каламбур) книгу П. Дирака "Принципы квантовой механики". Желаю успеха и терпения!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение12.03.2017, 23:26 


28/08/13
521
Цитата:
Может у кого-то был уже опыт самостоятельного изучения данной дисциплины?

У меня был. Вначале я взял Дирака, был ошарашен всеми этими абстрактными квантовыми состояниями и вернул его в библиотеку обратно. Затем взял ЛЛ3, начал читать, но что-то не заладилось: напрягли сильные формальные утверждения с потолка (например, что каждой физической системе соответствует комплекснозначная функция с определёнными свойствами).
Потом лопатил ещё литературу, понравились первые-вторые главы квантовой механики Шиффа и квантовой теории Бома, в этих книгах начинают с того, как наделить частицы волновыми свойствами, достать уравнение, которому они удовлетворяют, и почему без комплексных чисел это не получится сделать. Затем вернулся к Ландау, а также к некоторым другим книгам(Блохинцев,Мессиа).
Впрочем, знаю людей, которые изучали КМ сразу по Ландау, не испытывая эмоциональный дискомфорт.
Ну и после освоения азов придётся погрузиться в дифуры, в том числе и не совсем детские, хотя это просто технические сложности на самом деле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 01:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Да, неплохо бы предварительное знакомство с квантовыми опытами и свойствами квантовых частиц, по любому курсу "Общей физики", том типа "Квантовая физика, атомная и ядерная физика, элементарные частицы...".
В то же время, ни в коем случае (!) нельзя принимать содержание этого тома за саму квантовую механику (даже если там написано уравнение Шрёдингера), это всё равно некоторое предварительное приближение и знакомство, всего лишь!

Зато, оттуда можно почерпнуть общие ощущения, типа того, что "электрон дифрагирует как волна", "в атоме электрон размазан по орбиталям", "каждая орбиталь (состояние) имеет свою энергию", "у электрона есть спин", "электроны «чувствуют» друг друга, и избегают занимать одинаковые состояния"...

После этого, ЛЛ-3 будет уже не просто "абстрактной ерундой", а всё-таки что-то типа "мы попытались описать эту дичь и чушь вот такими уравнениями, и у нас получилось".

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 06:40 


07/07/12
402
Если проблем с английским нет, можно попробовать Griffiths, Introduction to Quantum Mechanics, 2nd ed. Как раз на вашем уровне будет. ИМХО, если в учебном плане квантмеха нет (а вместе с нем нет и кучи соответствующих мат дисциплин), то читать ЛЛ3 --- это самоубийство.

-- 13.03.2017, 07:42 --

Да и вообще, ЛЛ3 должен быть третьей, если не четвертой, книгой по квантмеху. ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
physicsworks в сообщении #1199755 писал(а):
Да и вообще, ЛЛ3 должен быть третьей, если не четвертой, книгой по квантмеху. ИМХО.

После каких?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 14:10 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
physicsworks в сообщении #1199755 писал(а):
Если проблем с английским нет, можно попробовать Griffiths, Introduction to Quantum Mechanics, 2nd ed. Как раз на вашем уровне будет. ИМХО, если в учебном плане квантмеха нет (а вместе с нем нет и кучи соответствующих мат дисциплин), то читать ЛЛ3 --- это самоубийство.

-- 13.03.2017, 07:42 --

Да и вообще, ЛЛ3 должен быть третьей, если не четвертой, книгой по квантмеху. ИМХО.


Кстати да.
В американских вузах к примеру. По теормеху ЛЛ1 рекомендуется обычно первой книгой.
А по квантам Гриффитс.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 20:11 


07/07/12
402
Munin в сообщении #1199857 писал(а):
После каких?
после Сакураи и Коэн-Таннуджи, ИМХО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение13.03.2017, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
За Коэн-Таннуджи +1, а вот Сакураи не читал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение14.03.2017, 01:20 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Сейчас дочка приезжала.
Сказала что кванты у них два основных учебника было: Гриффитс, Сакураи, а ЛЛ как опция.
По статфизике: Chandler-McQUarrie
Galaxy Dynamics: Binney-Tremaine
Ну и теормех: ЛЛ, Морин (задачи), Голдштейн.
По их ее специальности теорию поля не проходили.
Говорит, что это стандартный набор на мастера для теоретиков-космологов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение14.03.2017, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
fred1996 в сообщении #1200098 писал(а):
По их ее специальности теорию поля не проходили.
Говорит, что это стандартный набор на мастера для теоретиков-космологов.

Это плохо. Теоретики-космологи должны как раз знать и теорию поля вообще, и ОТО в частности. Ну а современные космологи - и в КТП разбираться.

Пример: теоретики-космологи должны (и могут) без проблем читать Горбунова-Рубакова и Вайнберга Космология.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение14.03.2017, 02:34 
Заслуженный участник


09/05/12
25179
Вообще набор довольно странный. Вот, например, это
fred1996 в сообщении #1200098 писал(а):
Galaxy Dynamics: Binney-Tremaine
- совершенно замечательная книжка, но именно к космологии имеющая довольно косвенное отношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как начать самостоятельно изучать квантовую механику?
Сообщение14.03.2017, 05:25 
Аватара пользователя


09/10/15
4227
где-то на диком Западе. У самого синего моря.
Собственно в ее специализации говорит нужно знать хорошо теормех и статфизику.
Кванты, говорит, тоже не нужны.
У нее более узкая специализация формирование атмосфер плант.
А ее приятель, тоже космолог, штудирует гидродинамику ЛЛ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group